30 comentarios

1. Loco Irreverente 2 feb 2008 | 12:04 AM

   Hasta el día de hoy no he visto a los acusadores de los delitos que mencionas... y si he visto los programas de televisión que mencionas, aunque como lo debes saber, según esos mismos medios, somos del primer mundo y nuestros politicos son honestos y ganó calderón y etc etc etc ...

   Me imagino por el título que colocas a tu publicación, la clase de persona que eres, UN MEDIOCRE que antes de difamar publicamente a una persona, no tuviste los suficientes para denunciarlo por las vias legales cuando se podía defender, y sólo los cobardes como tu, se aprovechan de hablar de alguien cuando ya no es posible que se defienda, eso no tiene nombre, colocaselo tu mismo ...

   Yo he visto escuelas, no sólo para personas con buena posición económica, sino sostenidas por los legionarios de cristo en colonias populares, investiga en San Gilberto en Santa Catarina por ejemplo...

   En cambio tu dime que has hecho por tu prójimo? si algo aportas es sólo basura como la que estás el dia de hoy publicando..... y como te atrevas a criticar lo que no te consta, me imagino que has de ser de esos mediocres maestritos que porque son del Tec se sienten en otro mundo, y dueños de la verdad absoluta...

   La verdad es una lástima que des éste ejemplo a quienes llegan a verte como maestro, porque cultivarás solo personas iguales a ti, y ya el mundo está lleno de basura como para aumentarla...

   Ojalá recapacites en tu forma de actuar, aunque viendo lo que eres, estoy seguro que no lo harás, porque eres un sabelotodo y conoces la verdad (tu verdad)...

   El dia que tu mueras igual no va a faltar quien desee lo mismo que ahora tu haces, el que siembra hierba mala siempre cosecha lo mismo...

2. octavio-islas 2 feb 2008 | 03:08 AM

   No me considero depositario de la verdad absoluta.
   Refiero una serie de hechos que, desde el anónimato, mi estimado retractor resulta incapaz de objetar.
   Deslindo por supuesto al ITESM de las afirmaciones que expreso a título personal.
   Mi nombre es Octavio Islas. No me escondo en anonimato alguno.

3. Rita Salas 3 feb 2008 | 05:34 AM

   Te cuestiono... porque das por verdad las acusaciones contra el el P. Maciel + , si tu mismo dices que no tienes la verdad absoluta?, si es media verdad... pues tambien es media mentira! entonces... ???? dime.. que aporta para el bien comun??

4. Octavio Islas 4 feb 2008 | 05:23 PM

   El caso del padre Maciel sintetiza las contradicciones de la Iglesia Católica, que censura prácticas como el divorcio pero consiente, oculta, defiende la pederastia. A curas pedófilios ha brindado protección la alta jerarquía eclesiástica. En Estados Unidos resultó imposible ocultar tales hechos. En México las víctimas de tales acciones han enfrentado el ninguneo, la burla, la descalificación de quienes, al amparo del poder y la impunidad, pueden evadir la justicia. El afirmarme como no depositario de la verdad absoluta no significa que mienta ni que la verdadresulte susceptible de medirse en grados. Ignorar hechos no contribuye a "realizar el bien común". En la reciente edición del semanario Proceso, las primeras páginas precisamente fueron dedicadas a la muerte de Maciel. Valdría la pena refutar punto por punto, tesis por tesis, argumento por argumento. Imposible ignorar las acusaciones que José Martín-Barba y otros ex-legionarios presentaron a los tribunales de la Santa Sede por la conducta sexual del padre Maciel. El 19 de mayo de 2006 el propio Benedicto XVI castigó a Maciel a llevar "una vida reservada de oración y penitencia, renunciando a todo ministerio público". ¿Te parece injusto o "mentiroso" el castigo papal infringido al padre Maciel? Hay quienes creemos que no fue suficiente.
   Octavio Islas

5. Loco Irreverente 5 feb 2008 | 11:33 PM

   Octavio Islas.- Muy dificil adivinar tu nombre... mira, si eres tan inteligente para hacer una publicación difamatoria, deberias serlo para comprender que en cualquier ámbito de la vida social se encuentran fuertes luchas por el poder, igual en política que en cualquier religión, y tu estás tomando partido precisamente como actúan los políticos corruptos, difamando..

   Toma cualquier periódico de México, después de un sexenio y verás las notas principales, el ex presidente fué corrupto su fortuna es ilegal, tiene propiedades etc, porque los mexicanos no denunciamos las cosas cuando están sucediendo? por el aparato del poder... por temor a ser víctima y te busquen en tu pasado algún delito etc, represalias...

   En éste caso en particular, no estoy de acuerdo ni siquiera en el título ya que te vuelvo a repetir si tienes pruebas porque no las mostraste cuando la persona se podía defender?... porque esperas a que una persona muera para salir con tus mamadas?

   Sólo muestra lo cobarde y tu valor como ser humano que estás por debajo del suelo, lástima de educación que dizque "tienes" porque no la muestras... y si todos los egresados del Tec son como tu, me imagino que clase de educación dan ahi... puro prepotente e hijo de rico que puede tener dinero, pero no tiene lo principal, educación y buenos sentimientos, quizá la vida no te ha tratado bien, quizá tus padres fracasaron en darte buenos ejemplos y ahora destilas veneno contra el prójimo... piensa lo que haces y lo que dices...

   Si tu tienes una empresa y un trabajador resulta violador, tu eres el culpable? recuerda que cada quien es responsable de su persona y lo que hagan otros no tiene nada que ver con lo que hagas tu...

   Por otra parte voy a mostrarte mi forma de pensar, en las plataformas de poder, cuando alguien es candidato a un alto puesto, aún y tratandose de religión, hay disputas y muchas personas se valen aún difamando, para manchar la imagen y quitar oportunidades, te puedo recordar lo que le sucedió a Colosio cuando dijo que había que dar salarios justos etc, asi es, lo eliminaron, en las pasadas elecciones que le sucedió a Montiel? te suena algo de chantaje? que tuvo que estar en la posición de levantarle la mano publicamente a Madrazo o ir a la cárcel???? jajaj parece cosa de risa pero hay muchas cosas que están mal, pero eso es algo de dominio público, ahi no hay difamaciones, todos sabemos lo corrupto que son nuestros políticos...

   Simplemente no me parece justo lo que publicas y no creo que tengas razón para mostrarlo como tu lo haces...

   Sobre tu respuesta, tus fuentes son la revista Proceso?????? ah pues casi casi es lo mismo que la Alarma, y te vuelvo a preguntar? estuviste ahi? tu sabes la verdad? o simplemente eres un loro que repite todo?????????

   Ahi te ves....

6. Octavio Islas 6 feb 2008 | 12:54 AM

   No me interesa saber qué nombre se encuentra detrás de un seudónimo como "loco irreverente". Insisto en el seudónimo, por la comodidad del anonimato. No es mi caso. ¿Quién es cobarde?

   Tampoco me interesa debatir pues no advierto argumento alguno.
   Los hechos son contundentes, tan contundentes que el propio Papa Benedicto XVI decidió castigar a Maciel -aunque librándolo de un juicio canónico-. Conviene que dirijas a él tus insultos por haber castigado a Maciel, dando razón a los argumentos de quienes han señalado sus crímenes.

   Lamento en verdad que compares a Proceso con Alarma. Sin embargo ello resulta muy revelador.

   Una de mis mejores fuentes es Salvador Guerrero Chiprés -pero quizá no sepas siquiera de quien se trata-.

7. mariano 6 feb 2008 | 01:13 AM

   Octavio: ¿tú conociste al cura Maciel?, ¿te consta que es pederasta?, ¿no acaso trabajaste para él en la U. Anahuac, de la que te corrieron?, ¿porqué trabajas en el tec si ahi van los hijos de la élite empresarial a la que dices que el p. Maciel conquistó?, ¿porqué mejor no hablas con la verdad evidente, no con tus opiniones tan llenas de rencor y de ignorancia, de rabia y de impotencia?

8. maniano 6 feb 2008 | 01:15 AM

   y se me olvidaba... se ve que no leíste el documento del papa. Nunca se acusó ni se condenó al padre Maciel, y el vaticano hizo varias investigaciones, incluso lo separaron de su orden, y nada de las acusaciones fue cierta. Yo conocí a uno de los que lo "acusaron", quien se retractó ante un notario y me expresó que lo habían comprado. Eso sí me cosnta, no que a tí, parece que no te importa acabar con el prestigio o la fama de alguien.

9. Octavio Islas 6 feb 2008 | 01:35 AM

   Mariano

   Difícilmente puedo acabar con el prestigio o la fama de alguien y ese no es mi propósito.
   La relación de hechos que refiero es por todos conocida. No he inventado nada.
   ¿Por qué el 19 de mayo de 2006, el Vaticano "invitó" a Maciel a retirarse a una "vida de oración y penitencia?
   Algunos pensamos que ello no fue suficiente.
   Como podrás advertir en mi respuesta, respeto la libertad de expresión aún de quienes discrepo.

   O. Islas

10. Loco Irreverente 6 feb 2008 | 07:15 AM

    Ahora resultaste ignorante y no sabes que aqui se manejan seudonimos o nicks? dá lo mismo que firme con mi nombre o con un nick, para mi eres igual de anonimo que yo... lo que importa es lo que escribo, y te lo dije es mi forma de pensar, cada uno lo hacemos a nuestra manera y cada uno hace su trinchera o defiende lo que cree es lo correcto... si no te gustan los comentarios yo te digo como los puedes evitar...

    Me alegra saber que no todos creen lo que leen o que advierten cuando es una difamación de una verdad...

    Por supuesto que no he mencionado completamente de lo que estoy enterado, pero te dejaré en tu mundo de mentiras, me imagino que asi eres feliz, algún día te darás cuenta de que lo que haces está mal....

    El tiempo coloca a uno en donde merece estar, y la vida cobra los errores, hay un dicho que dice... nadie nos vamos de ésta vida sin pagar lo que hacemos... y otra que dice... lo que deseas para otro, lo deseas para ti mismo...

11. Mariano 6 feb 2008 | 06:37 PM

    Mire, Octavio, llegué a este foro porque había una liga al mismo buscando noticias sobre el funeral del padre Maciel, a quien en alguna ocasión traté. No me consta nada de lo que tú aseguras son "hechos contundentes", y no doy crédito alguno al perredista, pseudo izquierdista y mercenario del periodismo que sabemos es Salvador Guerrero, porque hasta tú puedes intuir que investigó por dinero. Veo que no cambiaremos su actitud de dar opiniones sin fundamente, porque tal vez a usted le parezca que tal le hace sentirse intelectual. En fin, aunque dudo que usted crea en un Dios Amor y un Dios Justicia, le deseo sinceramente que sea perdonado por hacer el mal hablando mal de alguien, quien quiera que éste sea.

12. Rita Salas 17 feb 2008 | 02:41 AM

    Hola!

    pues tus comentarios siguen sin convencerme, y te digo:

    Cuando hables, procura que tus palabras sean mejores que el silencio.

    Cuando apuntas con el dedo, recuerda que tres dedos te señalan a ti.

    y pues tambien te digo: Donde las dan, las toman. suerte!!

    bye

13. Octavio Islas 18 feb 2008 | 07:52 PM

    Rita

    No pretendo convencerte.
    Si deseas refutar a alguien, refuta a las víctimas -las hay y son demasiadas-.
    Deseo que mis palabras sean entendidas como expresión de sincera solidaridad a su dolor.
    Que mi silencio no sea cómplice de ninguna infamia.

    Es todo.
    O. Islas

14. Octavio Islas 22 feb 2008 | 02:56 AM

    El miércoles 23 de febrero, a las 19:30 horas, en el Salón Tarkovski del Centro Cultural Casa Lamm, ubicado en Álvaro Obregón No. 99 esq. Orizaba, Colonia Roma, INFO DF ha organizado una interesante mesa de análisis “OPACIDAD, MEDIOS, PODER Y ALTA CLERECIA: MARCIAL MACIEL”

    Los ponentes son:
    Lic. Carmen Aristegui, periodista.
    Lic. Ciro Gómez Leyva, periodista
    Dr. Alberto Athié, ex sacerdote.
    Dr. José Barba-Martin, profesor investigador del ITAM, ex legionario.
    Dr. Salvador Guerrero Chiprés, Comisionado Ciudadano del InfoDF.

    Ojalá los defensores del padre Marcial Maciel asistan y refutan cada uno de los argumentos y testimonios de quienes fueron víctimas de la incontinencia sexual del padre Maciel.

15. Mariano 4 mar 2008 | 01:58 AM

    Ninguno de los ponentes conoció al padre maciel, creo yo, ¿porqué hacer un foro sobre alguien de quien sólo han escuchado? hay lana de por medio, y detrás está el ddf y los "come curas". Que pena que el tec tenga en sus filas a gente que no busca el bien, que se respalda en el pretexto de busqueda de la verdad y que no la honra. Y lo peor, seguro que no le está tocando la tajada de lana que se llevan los participantes en el foro. Es ocioso ir a ese tipo de reuniones y foros, ¿se puede refutar la mentira vil, infundada? La verdad nos hará libres, dijo un tal Jeshua ben Joseph hace dos mil años. Nada hay oculto que no llegue a saberse desde las azoteas... así es que señor Islas, ¡aguas!

16. Mariano 4 mar 2008 | 02:04 AM

    Una reflexión que me hizo un conocido: resulta que hay quienes creen en la vida después de la muerte, y hay quien no cree en ella. Entre quienes creemos en la vida después de la muerte hay dos opciones: vas al cielo o vas al infierno. Ahora bien, creas o no en la vida después de la muerte, corres el riesgo de que sí haya vida después de la muerte. Has obras en bien de los demás y te vas al cielo; has obras en perjuicio de los demás y te vas al infierno (como quiera que sean uno y otro lugares). He escuchado mucho en contra del padre maciel pero he escuchado más cosas buenas, y es más, he visto muchisimas obras buenas derivadas del trabajo de este hombre, y ninguna de sus "acusadores". Si usted señor islas toma partido por hablar mal de alguien y no le consta, crea o no, ¿a dónde piensa usted que podria ir después de su muerte, para la cual ya falta un día menos?

17. Mariano 4 mar 2008 | 02:07 AM

    Rita: no se puede refutar a las víctimas. son ficticias, son compradas. son muchísimos más dedos los que aprueban que el padre maciel era un hombre bueno, emprendedor, convencido, que los cobardes dedos acusadores y mercenarios que se han dedicado a hacer el mal en lugar de hacer el bien. Allá ellos.

18. octavio-islas 4 mar 2008 | 06:46 AM

    Pobre refutación Mariano ???.
    Ofende a las víctimas que afirmes que son compradas.
    ¿Con qué bases lo argumentas?
    Ellos han presentado testimonios contundentes.
    Tú bien podrias exponer los tuyos.
    El doctor Barba, por cierto, fue legionario y sacerdote.
    Conoció -y en mala hora- a MM.
    Valdría la pensa que conocieras su testimonio antes de señalar que son "comprados".
    Es todo.
    Octavio Islas

19. Rita Salas 8 mar 2008 | 01:39 AM

    Hola Octavio...

    Podrias decirme donde puedo leer las acusaciones que hacen las "victimas"?

    Bajo la máxima de que "nadie es culpable hasta que se demuestre lo contrario" y eso es para ambos casos.... porque tambien el acusado se supone inocente y el acusador tambien se supone inocente... que no!!!

20. Octavio Islas 8 mar 2008 | 03:47 AM

    Rita

    No sólo puedes conseguir copias de los documentos que las víctimas entregaron a autoridades eclesiásticas en México como del Vaticano, además puedes, si ese es tu interés, entrevistarte con ellos. Al doctor Barba puedes localizarle en el ITAM.
    Ojalá lo hagas.
    Despejarás tus dudas

    O. Islas

21. Mariano 8 mar 2008 | 05:02 AM

    Octavio y Rita, y demás lectores de la página.
    Creo que está claro que tus propios argumentos te condenan. Transcribo tu respuesta y comento la misma:

    "Ofende a las víctimas que afirmes que son compradas.
    ¿Con qué bases lo argumentas?"

    Tengo un compadre que fue legionario, no fue su vocación y ahora está casado con tres hijos adolescentes. Cuando empezaron las "denuncias", fue contactado por el grupo de "víctimas" y entabló una relación en varias entrevistas. Había "gente" interesada en pagarle por unirse a ellos, por escribir un testimonio de sus experiencias negativas con los legios; no participó pero le siguieron invitando a reuniones, hasta que un "reportero" también le ofreció de parte de su revista $6,000 pesos por un artículo si éste estaba documentado y se publicaba, y una promesa de otros pagos por más información.

    "Ellos han presentado testimonios contundentes."

    Sí he leído la Jornada y los artículos que se publicaron en los Estados Unidos. Hay una secta por ahí medio involucrada, a decir de mi compadre. No veo que sean contundentes los testimonios de las supuestas víctimas, y estoy a favor de que se hicieran las investigaciones correspondientes. En esos testimonios se establece que ya se habían hecho denuncias contra el supuerior pero que nunca fueron probadas y el padre maciel fue absuelto.

    Tú bien podrias exponer los tuyos.
    Conozco a varios legionarios, conozco a mi compadre y a varias familias vinculadas con los legios. Alguna vez coincidí con el padre maciel en una boda que él presidió. Me pareció una persona múy íntegra.

    "El doctor Barba, por cierto, fue legionario y sacerdote."

    Pero aunque ya no ejerza, sigue siendo sacerdote; lo crea o no lo crea, lo quiera aceptar o no. Él ejerce su libertad y albedrio, habrá que ver si es honesto y veraz, lo que no nos toca ni a tí ni a mí juzgarlo.

    "Conoció -y en mala hora- a MM."
    Pues cuando el doc Barba muera, lo podría buscar en la otra vida. A no ser que no coincidan en el lugar a donde lleguen... lo interesante es que entre el padre maciel y el doc barba, uno de los dos está mintiendo. Uno murió fiel a su sacerdocio, obediente al Papa... "por sus frutos los reconocerán..."

    Insisto, no nos toca a tí ni a mí juzgarlo, como tampoco el juzgar al padre maciel, a no ser que a tí te conste personalmente su actitud por haberla padecido de manera directa, ¿no crees?

22. Rita Salas 8 mar 2008 | 05:48 AM

    Octavio... tu los leiste??
    en dónde los leiste??
    tu te entrevistaste con el??
    cómo puedo creerle a un "doctor" que se guardó ese "suceso" por muchos años??
    hasta ahora... siges sin convencerme...
    en cuanto al Padre Maciel... solo he constado frutos buenos...
    en cuanto al "dr" y demás... no conozco ni haz mencionado ninguno...

23. Octavio Islas 10 mar 2008 | 12:17 AM

    Rita

    No te convenceré nunca. Tampoco me interesa convencerte. Quizá el único consejo que podría darte sería mejorar en redacción y ortografía.

    Mariano

    Valdría la pena que tu compadre denunciara los hechos, proporcionando los nombres de quienes le ofrecieron dinero. Sugiero le convenzas de hacerlo. Con ello efectivamente ayudarías a la causa de Maciel más allá de polemizar en blogs.

    O. Islas

24. Rita Salas 10 mar 2008 | 01:58 AM

    Gracias pero no te pido consejos, y creo que no te les pediría! eso que me dices

    No te convenceré nunca. Tampoco me interesa convencerte.

    Me hace pensar que no tienes argumentos que sostengan todos tus comentarios, y ademas de que en los mismos contradices... en fin...

    Yo si deseo que el Padre Maciel descanse en Paz!!
    Yo tambien deseo que las personas que han hecho esas acusaciones encuentran Paz!
    Y tambien deseo que tu tengas Paz!

    Y pues meditemos lo siguiente:

    Evangelio según San Mateo, 10
    1. Jesús llamó a sus doce discípulos y les dio poder sobre los malos espíritus para expulsarlos y para curar toda clase de enfermedades y dolencias.
    2. Estos son los nombres de los doce apóstoles: primero Simón, llamado Pedro, y su hermano Andrés; Santiago, hijo de Zebedeo, y su hermano Juan;
    3. Felipe y Bartolomé; Tomás y Mateo, el recaudador de impuestos; Santiago, el hijo de Alfeo, y Tadeo;
    4. Simón, el cananeo y Judas Iscariote, el que lo traicionaría.
    5. A estos Doce Jesús los envió a misionar, con las instrucciones siguientes: «No vayan a tierras de paganos, ni entren en pueblos de samaritanos.
    6. Diríjanse más bien a las ovejas perdidas del pueblo de Israel.
    7. A lo largo del camino proclamen: ¡El Reino de los Cielos está ahora cerca!
    8. Sanen enfermos, resuciten muertos, limpien leprosos y echen los demonios. Ustedes lo recibieron sin pagar, denlo sin cobrar.
    9. No lleven oro, plata o monedas en el cinturón.
    10. Nada de provisiones para el viaje, o vestidos de repuesto; no lleven bastón ni sandalias, porque el que trabaja se merece el alimento.
    11. En todo pueblo o aldea en que entren, busquen alguna persona que valga, y quédense en su casa hasta que se vayan.
    12. Al entrar en la casa, deséenle la paz.
    13. Si esta familia la merece, recibirá vuestra paz; y si no la merece, la bendición volverá a ustedes.
    14. Y si en algún lugar no los reciben ni escuchan sus palabras, salgan de esa familia o de esa ciudad, sacudiendo el polvo de los pies.
    15. Yo les aseguro que esa ciudad, en el día del juicio, será tratada con mayor rigor que Sodoma y Gomorra.
    16. Miren que los envío como ovejas en medio de lobos: sean, pues, precavidos como la serpiente, pero sencillos como la paloma.
    17. ¡Cuídense de los hombres! A ustedes los arrastrarán ante sus consejos, y los azotarán en sus sinagogas.
    18. Ustedes incluso serán llevados ante gobernantes y reyes por causa mía, y tendrán que dar testimonio ante ellos y los pueblos paganos.
    19. Cuando sean arrestados, no se preocupen por lo que van a decir, ni cómo han de hablar. Llegado ese momento, se les comunicará lo que tengan que decir.
    20. Pues no serán ustedes los que hablarán, sino el Espíritu de su Padre el que hablará en ustedes.
    21. Un hermano denunciará a su hermano para que lo maten, y el padre a su hijo, y los hijos se sublevarán contra sus padres y los matarán.
    22. Ustedes serán odiados por todos por causa mía, pero el que se mantenga firme hasta el fin, ése se salvará.
    23. Cuando los persigan en una ciudad, huyan a otra. En verdad les digo: no terminarán de recorrer todas las ciudades de Israel antes de que venga el Hijo del Hombre.
    24. El discípulo no está por encima de su maestro, ni el sirviente por encima de su patrón.
    25. Ya es mucho si el discípulo llega a ser como su maestro y el sirviente como su patrón. Si al dueño de casa lo han llamado demonio, ¡qué no dirán de los demás de la familia!
    26. Pero no les tengan miedo. Nada hay oculto que no llegue a ser descubierto, ni nada secreto que no llegue a saberse.
    27. Lo que yo les digo en la oscuridad, repítanlo ustedes a la luz, y lo que les digo en privado, proclámenlo desde las azoteas.
    28. No teman a los que sólo pueden matar el cuerpo, pero no el alma; teman más bien al que puede destruir alma y cuerpo en el infierno.
    29. ¿Acaso un par de pajaritos no se venden por unos centavos? Pero ni uno de ellos cae en tierra sin que lo permita vuestro Padre.
    30. En cuanto a ustedes, hasta sus cabellos están todos contados.
    31. ¿No valen ustedes más que muchos pajaritos? Por lo tanto no tengan miedo.
    32. Al que se ponga de mi parte ante los hombres, yo me pondré de su parte ante mi Padre de los Cielos.
    33. Y al que me niegue ante los hombres, yo también lo negaré ante mi Padre que está en los Cielos.
    34. No piensen que he venido a traer paz a la tierra; no he venido a traer paz, sino espada.
    35. Pues he venido a enfrentar al hombre contra su padre, a la hija contra su madre, y a la nuera contra su suegra.
    36. Cada cual verá a sus familiares volverse enemigos.
    37. El que ama a su padre o a su madre más que a mí, no es digno de mí; y el que ama a su hijo o a su hija más que a mí, no es digno de mí.
    38. El que no carga con su cruz y viene detrás de mí, no es digno de mí.
    39. El que vive su vida para sí la perderá, y el que sacrifique su vida por mi causa, la hallará.
    40. El que los recibe a ustedes, a mí me recibe, y el que me recibe a mí, recibe a Aquel que me ha enviado. El que recibe a un profeta porque es profeta, recibirá recompensa digna de un profeta.
    41. El que recibe a un hombre justo por ser justo, recibirá la recompensa que corresponde a un justo.
    42. Asimismo, el que dé un vaso de agua fresca a uno de estos pequeños, porque es discípulo, no quedará sin recompensa: soy yo quien se lo digo.»

    V. T. R.

    DISCULPA POR OCUPAR TANTO ESPACIO!!

    DIOS TE BENDIGA!

25. octavio-islas 10 mar 2008 | 03:10 AM

    Rita

    La "Secretaría de la Virtud" debe estar muy orgullosa de ti.
    Advierto además notable mejoría en tu redacción como en ortografía ¿o fue una simple operación de copiar y pegar?
    Tu mejor argumento -más allá de copiar y pegar frases del evvangelio- fue: no puedo ni quiero creer.
    Refuta al papa, quien fue quien castigó a Maciel por su vida ejemplar.
    Es todo.

    Octavio Islas

26. octavio-islas 10 mar 2008 | 07:05 PM

    Rita

    Carlos Monsiváis afirma que la indignación que no razona se vuelve histeria antidemocrática.

    Sólo me resta pedirte que refutes al actual papa, quien infringió el castigo a Maciel antes de su muerte liberándole de un proceso canónico que durante años han exigido sus víctimas.

    Octavio Islas

27. Rita Salas 11 mar 2008 | 08:00 AM

    Hola!

    Cómo puedo tomar lo que me dices;

    La "Secretaría de la Virtud" debe estar muy orgullosa de ti.

    Cómo una burla?? Porque soy una ignorante!! No conozco ninguna "Secretaría de la Virtud"!! En donde queda? Quien la dirige??

    Y si!! Yo Creo!! Y se en quien he creído y estoy convencida!!

    Yo no leí en el comunicado que dijera "castigo"...

    "invitado" a retirarse a "una vida reservada de oración y penitencia y a no cumplir con su ministerio público".

    o es también... que lo interprete como me convenga ??

    no leí que lo excomulgaran!! porque ese es el castigo.. que no???

    Hey... meditaste el evangelio??

    Porque Monsiváis y sus afirmaciones para mi son muy poco en comparación a lo que Los Evangelios dicen... La Biblia... tiene mas valides que cualquier escritor de México.

    Y si!! copie y pegue el evangelio!! tiene algo de malo??

    Y tambien creo que el indignado eres tu.... oye... no te molestes (enojes) tanto... los blogs son para comentar!! y eso es lo que hago !! en verdad no es mi intencion molestarte... solo quiero dejar de ignorar por razón!!

    Y además esas es tu especialidad... la comunicación... o no?

    Hasta luego!

    P.D. por alguna desconocida causa tengo estas "conversaciones" contigo..!

    Igual Gracias! tomaré lo que para mi es lo mejor.!

28. octavio-islas 12 mar 2008 | 08:00 AM

    Rita

    La policía del pensamiento es referida en el libro 1984.
    La "Secretaría de la Virtud" es una institución gubernamental que efectivamente existe en algunas naciones musulmanas.
    La ultraderecha en México desearía instaurar ambas, la Secretaría de la Virtud como la "Policía del Pensamiento".

    Rita.
    No cuestionas el comunicado del Vaticano, el cual no precisamente confiere un premio a MM, por el contrario, aún cuando lo librase del proceso canónico.
    Acomodar los evangelios y descalificar a Monsiváis no liberan a Maciel de las graves imputaciones.

    Efectivamente, me molestan las injusticias, quizá por mi formación cristiana.
    Sin darme golpes de pecho y sin recitar el evangelio, concibo y exijo la necesidad de una iglesia muy diferente, una iglesia por los pobres, no el pretexto eventual de la caridad dominguera.

    Ojalá leas de nueva cuenta la sentencia de Monsiváis.

    Insisto. Refuta al papa.

    ¿Qué opinión te merecen los sacerdotes que cometen actos de pederastia?

    Vale la pena que te tomes la molestia de conversar con alguna de las víctimas.
    Ello despejará tus dudas.
    Ojalá lo hagas.

    Saludos respetuosos, pese a nuestras discrepencias.

    Octavio

29. Rita Salas 14 mar 2008 | 06:44 AM

    La secretaria de la virtud igual a ficción!!
    Estamos en México... recuerdas?? Y por lo tanto no existe...
    que país musulmán existe esa secretaria?? Me causaste curiosidad!!

    Octavio:
    No cuestiono el comunicado del vaticano... porque yo no estoy en desacuerdo!!!! Tú eres el que no esta de acuerdo!!!
    Por lo tanto... yo no deseo y ni tengo que cuestionar ese comunicado!! Me entendiste?? Digo.. Me explique??

    En cuanto a Monsivais... lo que PARA MI es nada!! Pues no vale!! Y no me interesa leerle, en cuanto a las acusaciones pues claro ahí esta y un día tendrán que ser aclaradas.

    En cuanto a tu formación cristiana... pareces ser de esos de domingo. No se que religión practiques.!! Y sabes.. Jesús no vino solamente... a los Ricos o pobres económicamente!! vino principalmente a los pobres o ricos de espíritu!! Eso en cualquier religión es sabido... a menos que tu formación cristiana sea poca.

    Refutarle al Papá! De nuevo te digo... YO no tengo problemas con lo que diga el Papá!! Refútale tú!! Que eres quien esta molesto!! O es tu misión comentar en contra todo lo que hace o dice el papá?

    En cuanto a la pederastia... cualquier persona que la cometa, no importando si es sacerdote, bombero, policía, profesor, catedrático, o cualquier entupido.!!! Me causa indignación!! Como ya lo ves!!

    En cuanto a conversar con alguna de sus supuestas victimas, no gracias... me causa mucha extrañeza que después de tantos años y teniendo la educación académica que dicen tener... se lo hayan guardado tanto tiempo! Que raro!! Y además para eso están las leyes que ellos les cuestionen!! se supone que hicieron sus denuncias penales o civiles o las que correspondan.. Porqué eclesiásticas?? Que raro!!

    Creo que te gusta la politica.. y te sientes democratico.
    Sabes... Ni Monterrey, Ni el DF. y otras ciudades grandes del pais... son TODO México!! ok

30. Octavio Islas 14 mar 2008 | 03:56 PM

    Rita

    No entiendo la religión como fanatismo o dogma, efectivamente, y quizá en ello tenemos grandes discrepancias.
    Tu mejor argumento es que no quieres creer en la veracidad de las denuncias a MM, tan sencillo.
    Tampoco te tomarías la molestia de buscar la verdad -"qué flojera"-...
    Las denuncias a Maciel son un hecho, independiente de tus convicciones o sistema de creencias.
    El incipiente castigo papal infringido a Maciel también.
    Destaco la palabra incipiente, pero castigo al fin.
    Tu comentario sobre la amplitud y diversidad de México es correcto.
    No sé, sin embargo, qué sentido admitía tu observación.

    Octavio Islas