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Entrevista Andrés Manuel López Obrador-Carmen Aristegui, 12 de marzo, primera parte

14, mar

CIEN DÍAS DE ESPECTACULARIDAD Y DE AFECTAR LA ECONOMÍA DE MILLONES DE MEXICANOS, ASEGURA LÓPEZ OBRADOR

El lunes 12 de marzo, la periodista Carmen Aristequi realizó una larga entrevista para su programa radiofónico “Hoy por hoy”, de W Radio, con el presidente legítimo de México, Andrés Manuel López Obrador. Si bien su difusión radial ha sido importante por el reconocimiento y audiencia que Aristegui tiene, Servicio de Noticias ISA ha decidido aportar a la difusión, en este caso en su versión escrita, de esos más de 50 minutos de charla. La dimensión del documento periodístico nos obliga a enviarlo a nuestros suscriptores en dos partes, para facilitar su recepción. Esperamos que sea de su interés y les resulte útil.

CARMEN ARISTEGUI: Desde temprano comenté que iba a estar en esta cabina Andrés Manuel López Obrador y le pedí al público que nos mandara sus opiniones, comentarios, etcétera; ya empezaron a llegar de todo tipo, como suele pasar con la presencia de López Obrador, polémico como pocos.

Cien días de gobierno de Felipe Calderón Hinojosa.

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: De desgobierno, ¿no?, o como le quieras llamar, no hay nada nuevo, ya lo habíamos advertido, no hay ninguna esperanza; al contrario, se ha golpeado a la mayoría de la gente, se ha afectado la economía popular, no hay nada.

CA: ¿Nada qué rescatar, ni los operativos del Ejército contra el narcotráfico?

AMLO: Espectacularidad, básicamente, campaña mediática, es un presidente de los medios, es el presidente de la televisión, de lo mediático, no hay nada serio, no hay esperanzas, no se inició ninguna reconstrucción del país, no hay futuro, se ha cancelado, o mejor dicho, sigue cancelado el futuro para millones de mexicanos.

Es un gobierno títere, pelele, al servicio de la oligarquía, de los poderosos. Fíjate que a ellos sí les ha ido bien en los cien días; te puedo mencionar logros: ya les van a devolver las autopistas; después de que todos los mexicanos contribuimos con 160 mil millones de pesos, ahora han tomado la decisión de devolverles las autopistas.

También les ha ido muy bien a los ex presidentes de México; ya creó una oficina especial, más aparato burocrático; puso a Sari Bermúdez para darle una atención especial a Carlos Salinas, a Vicente Fox, a los ex presidentes.

CA: Que se retiró de esa función, me dijo la propia Sari Bermúdez el otro día, por teléfono…

AMLO: Sí, pero una oficina especial, en vez de proceder a quitar las pensiones millonarias a los ex presidentes y echar a andar un plan de austeridad; está creando más aparato burocrático.

Pero yo creo que ese diagnóstico, mejor dicho, esa evaluación, se la tendríamos que dejar a la gente, ellos saben lo que está realmente sucediendo. Fueron, de nuevo, engañados algunos sectores, sobre todo la clase media, como los engañó Fox, que creyeron que las cosas verdaderamente iban a cambiar, y no sólo fue lo mismo, sino se agravaron los problemas, se agravó la crisis económica, de bienestar social, y se inició la refundación del viejo régimen autoritario.

CA: Aunque se abre, te pregunto, un escenario interesante desde el Congreso, con el planteamiento de una reforma política del Estado, que va junto con el PRD en esta idea y que han planteado rediseñar el sistema político mexicano; ¿no encuentras ahí materia?

AMLO: No, porque eso se viene planteando desde hace algún tiempo.

CA: Pero hay una ley que los obliga a legislar.

AMLO: Sí, pero fíjate que eso no es lo que a la gente le preocupa.

CA: ¿No?

AMLO: No.

CA: ¿No es importante eso?

AMLO: Sí, pero no es lo fundamental, no es lo mero principal, para ser claros.

CA: ¿Y qué sí lo es?

AMLO: El empleo, no hay trabajo.

CA: Pero, a ver, déjame regresar al punto anterior; después de lo que pasó en el 2006 y las elecciones y todo lo que ha marcado este país, sin duda, queda la urgencia de encontrar un mecanismo que permita la existencia de pluralidad con gobernabilidad. ¿Y eso cómo se inventa?

AMLO: No, es que eso tiene que ver con el marco legal, ése es el debate arriba, de la llamada sociedad política; el pueblo está pensando en otras cosas.

Además, te quiero decir, el problema del país no radica en reformas al marco legal, por eso no le doy tanta importancia a la llamada Reforma del Estado. Las leyes están bien hechas, hubo fraude el 2 de julio porque actuaron de manera ilegal, en contra de las leyes; si se hubiese respetado la legalidad, pues otra cosa hubiese sucedido en el país.

Ninguna ley está hecha para que el presidente de la República utilice al aparato del Estado, utilice los recursos públicos, para favorecer a un candidato y para perjudicar a otro candidato, eso no lo dice ninguna ley. Entonces, no es un asunto únicamente de reforma al marco legal. En el caso, por ejemplo, de los medios de comunicación, no hace falta que exista una reglamentación; los medios de comunicación deberían actuar con objetividad, con pluralidad, no inclinarse, como lo hicieron y como lo siguen haciendo, a favor de una parte de la sociedad, a favor de un grupo político, o no subordinarse a los potentados.

Entonces no es por ahí, eso es otro asunto. Yo creo que lo que más preocupa es que cada vez hay más pobreza en nuestro país; lo más preocupante es la falta de trabajo, lo más preocupante es que medio millón de mexicanos tienen que emigrar a Estados Unidos para buscar algo que mitigue su hambre y su pobreza.

Lo más preocupante es que México ya se convirtió en el país en el mundo que más mano de obra exporta al extranjero, eso es lo más importante; lo más importante es que subieron todos los precios, lo más importante es que en vez de crear empleos, se están perdiendo plazas, eso es lo que a la gente le importa.

Estoy recorriendo el país y, además de la subsistencia, es un asunto fundamental, vital para la mayoría de los mexicanos, esta angustia de que se tienen que ir los hijos a Estados Unidos, arriesgándolo todo; además de eso, del abandono del campo, que está totalmente abandonado el sector agropecuario, que los productores no ven compensado su esfuerzo, que no tiene valor lo que producen. Además de eso hay abandono, porque no hay carreteras y no hay servicios públicos.

Esa es la parte fundamental, en eso Calderón, para no decirle pelele —ya me dijo alguien: ya no le digas pelele, ya nada más dile Calderón, porque ahí lo abarca todo—, ¿qué ha hecho? Absolutamente nada, pura faramalla, pura publicidad con la complicidad de los medios de comunicación, una campaña mediática, aparece a cada rato en los medios de comunicación, cosa que habla de una estrategia, quieren apuntalarlo a como dé lugar a través de la manipulación en medios de comunicación, pero no lo van a lograr.

O sea, no creo yo que la gente esté contenta, satisfecha con lo que está viendo, y además con toda la inmoralidad ésta ¿no?, el que le haya entregado la Secretaría de Educación Pública a Elba Esther Gordillo, por ejemplo.

CA: ¿Viste las ocho columnas hoy del diario La Jornada? "Lucra la hija de Elba Esther con inmueble histórico".

AMLO: Sí, el que haya entregado la Secretaría de Educación Pública a la maestra Elba Esther, imagínate, la educación básica, que es el cimiento de toda la educación; el que le haya entregado a su encuestador, que se suponía era una empresa independiente, el Cisen [Centro de Investigación y Seguridad Nacional]; mira, cuando se habla, por ejemplo, de logros en materia de seguridad pública, el combate al crimen organizado, en todo este manejo mediático, en todo este manejo publicitario, ¿quiénes son los que están al frente del combate al crimen organizado en el gobierno usurpador? Los mismos que estuvieron con Fox, el que está de procurador fue del Cisen con Fox y luego fue secretario de la Policía Federal Preventiva o de lo que es la Secretaría de Seguridad Pública Federal, el que está actualmente de procurador. El que está de secretario de Seguridad Pública Federal era subprocurador con Fox. El que está de secretario de la Defensa era jefe del Estado Mayor de la Secretaría de la Defensa. ¿Dónde está la novedad? Si ellos eran los que manejaban durante el gobierno de Fox todo este asunto y resultó un fracaso.

Pero además yo siempre he sostenido que el combate al crimen organizado no es un asunto de fuerza, es un asunto de inteligencia; no hay investigación, no hay inteligencia, pero, en fin, eso que podría decirse es lo más destacado.

En el balance, obviamente, no hay avances, no se ve que haya un cambio, y yo creo que la mayoría de la gente lo está percibiendo de esa forma.

CA: Hay varias cosas, Andrés Manuel López Obrador, que me gustaría preguntarte, y voy, voy por ellos. Hoy Carlos Slim va a dar una conferencia de prensa, se le ha nombrado el tercer hombre más rico del mundo, como sabes, por la revista Forbes. En su momento se le consideró tu aliado político, un hombre cercano a López Obrador y, bueno, hoy estará en esta conferencia de prensa. ¿Qué esperarías escuchar de un hombre como Slim el día de hoy?

AMLO: Mira, yo te aclaro, no tengo aliados políticos.

CA: ¿No lo fue, no fue cercano?

AMLO: No; trabajamos conjuntamente cuando se planteó la recuperación del Centro Histórico, se formó un fideicomiso, participaron empresarios, gente de la sociedad civil; se avanzó, mi propósito era rehabilitar el Centro Histórico desde la Fuente de Petróleos hasta el Zócalo; ahí están los resultados, se rehabilitaron zonas que habían sido abandonadas desde el temblor y ahí están los resultados.

CA: ¿Qué esperarías que esta tarde dijera el señor Slim?

AMLO: Bueno, que va a invertir en México y que va a procurar que haya empleos, que haya trabajo para los mexicanos, es realmente muy cuestionable el que se concentre tanta riqueza en unas cuantas personas en nuestro país.

Esto es producto del modelo económico neoliberal, de concentración de riqueza en unas cuantas manos. Resulta obsceno el que se concentre tanta riqueza en unas cuantas manos, habiendo al mismo tiempo tanta pobreza en nuestro país. No estaría mal —Carmen— el que tuviésemos multimillonarios, el que México ocupara el cuarto lugar en multimillonarios en el mundo, si no hubiese 30 millones de mexicanos que sobreviven con 20, con 25 pesos diarios.

Entonces hay que buscar la manera de combatir la monstruosa desigualdad económica y social, pero eso se tiene que lograr con una transformación, con un cambio de fondo.

No esperemos nada de este régimen, te estoy hablando de que es un pelele; Felipe es un gerentillo de, precisamente, los potentados de México.

CA: ¿De Slim?

AMLO: De Slim y de Roberto Hernández, y de Azcárraga y de Claudio X. González, y de los machuchones.

CA: Andrés Manuel López Obrador, gran revuelo se ha causado con el libro de Carlos Tello, 2 de Julio, y un capítulo en particular que dice: Perdí. ¿Es cierto que dijiste a tus cercanos la palabra "perdí"?

AMLO: Mira, volvemos a lo mismo, ¿no? Gran revuelo en ciertos sectores, o sea en la llamada sociedad política.

CA: Pues ahí…

AMLO: Pues es parte, Carmen, de toda la campaña en contra nuestra.

CA: No, no, pero a ver, en un afán de historia, ¿alguna vez pronunciaste la palabra "perdí"?

AMLO: Nunca. Mira, empezando porque yo no hablo en primera persona, siempre digo: Nos hicieron fraude, lo hubiese dicho de otra manera.

CA: ¿Hubieras dicho: Perdimos?

AMLO: No, hubiese dicho, ¿sabes cómo?, si hubiese sido cierto, nos fregaron estos…

CA: ¿Cómo hubieras dicho?

AMLO: Así, éstos…

CA: Dila, dila...

AMLO: No, no lo voy a decir por respeto a la gente, pero eso es un invento de este joven, y auspiciado mucho por los que no nos quieren, por los que nos ven con malos ojos, pero mira, no hace falta...

CA: Pero a ver, en afán de la memoria, a ver, tú dices: yo nunca dije: Ni perdí ni perdimos, pero en afán de la memoria, ¿cómo recuerdas esa noche del 2 de julio entre tus cercanos?

AMLO: Yo estaba absolutamente seguro del triunfo, estoy seguro de que ganamos, de que nos robaron la elección presidencial, absolutamente seguro.

Mira, esa noche, te voy a contar ese día, así de rápido. Fui a votar, regresé a Copilco, a mi departamento, a mi casa, y empecé a recibir reportes cada hora de una encuesta de salida que se contrató, con la empresa de la doctora Covarrubias.

El primer reporte que recibo indica que vamos cuatro puntos arriba, tres,

cuatro puntos arriba, el primer reporte a las 10:00 de la mañana. Yo no salí de la casa hasta las ocho y media, más o menos, de la noche, y cada hora estoy recibiendo el reporte y se mantiene la tendencia; hay una disminución, se cierra un poco como a las cinco o seis de la tarde.

Estaba yo muy preocupado, porque esperaba yo que por los resultados del norte, por los horarios, pudiese haber un desplome, un cambio en la tendencia de la encuesta de salida.

Te aclaro, estamos hablando de alrededor de 30 mil cuestionarios, es la encuesta más amplia que se llevó a cabo ese día.

A las 8 de la noche tengo el reporte de que estamos 2.5, tres puntos arriba y estoy alegre, ya ganamos, no hay ninguna duda.

A partir de ahí, es más la doctora Covarrubias más tarde da a conocer esos resultados. Entonces, ¿de dónde saca este señor que yo expreso eso? Te quiero decir que me estuve toda la noche revisando los resultados...

CA: ¿Dormiste?

AMLO: No dormí, obviamente, estuve viendo todo el manejo, mejor dicho, la manipulación del PREP; imagínate lo que hicieron, sacaron las casillas, los resultados que nos favorecían, arreglaron el PREP de manera que entraron primero al PREP casillas favorables a ellos.

Tú sabes que cuando dan a conocer, cuando se inicia el PREP, Calderón lleva una ventaja, no sé, de cinco puntos o seis, porque habían arreglado, eso no se puede dar, Carmen, ¿por qué? Porque yo gano en el Distrito Federal con amplio margen, en el Estado de México con amplio margen, gano toda la zona cercana, donde la comunicación supuestamente tenía que ser más fluida y, sin embargo, retienen resultados de la zona urbana, arreglan el PREP y lo empiezan a administrar, y como a las 2 de la mañana, lo recuerdo, a pesar de que llevaba cinco o seis puntos de ventaja, se empieza a cerrar, se empieza a cerrar, y a las 2 de la mañana, ya cuando se iba a dar, si no le metían mano, el quiebre, es decir, donde íbamos nosotros a rebasar, hay de nuevo una intervención. ¿Qué cosa fue lo que hicieron?

Tenían el sistema PREP, del IFE, pero aparte había un cedazo, tenían un mecanismo para ir introduciendo los resultados de casillas que a ellos les convenían; entonces no sé de dónde saca este señor esa expresión.

CA: Él presenta todas las informaciones de las otras mediciones de otras firmas, y dice: En este contexto es en donde cabía prácticamente la palabra "perdí".

AMLO: Sí, es lo que inventó.

CA: ¿Tú revisaste todas las informaciones disponibles que no te eran favorables?

AMLO: No tenía yo información, te lo digo Carmen, de ninguna encuesta que fuese contraria a nosotros.

CA: ¿O sea, no tenías más que la de Covarrubias?

AMLO: La de Covarrubias y otras por teléfono, en donde todas indicaban que íbamos nosotros arriba.

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