Martes 1 de agosto de 2006
CARMEN ARISTEGUI. HOY POR HOY. GRUPO RADIOPOLIS
APARICIÓN: 08:24:36 a.m. GÉNERO: ENTREVISTA
DURACIÓN:00:09:59

Entrevista en el estudio con Noé Rivera, excolaborador de Elba Esther Gordillo, quien habla acerca del papel de la lideresa magisterial en las elecciones del 2006.

Carmen Aristegui (CA), conductora: Antes de irme a la pausa le narré sobre la nota de Josefino Olmos y la relevancia que adquiere en estos momentos de la política mexicana Elba Esther Gordillo, por obvias y conocidas razones, esta cercanía, llamémoslo así suavemente, con el candidato del PAN a la Presidencia, y pues todo lo que ha sido una especie de pasarela de los últimos días de parte del grupo político de Elba Esther Gordillo en reuniones y en fotografías y en actos públicos con el candidato del PAN a la Presidencia.

Es solamente un elemento justamente que nos coloca en esta tesitura de revisar y de saber qué vinculación y qué papel ha jugado Elba Esther Gordillo en toda esta historia electoral 2006.

Por eso, me parece que es muy relevante lo que ha decidido decir Noé Rivera, de quien hablé antes de irme a la pausa, y que se encuentra ya en está cabina-estudio de W Radio. Noé, gracias por estar aquí, bienvenido, buenos días.

NR: Gracias Carmen, buenos días a todos.

CA: Aunque hablé de ti hace un momento, te pregunto ¿quién es Noé Rivera?

NR: Bueno, en el sentido de mi participación alrededor del Sindicato Nacional de Trabajadores de la Educación, y específicamente como colaborador de la maestra Elba Esther Gordillo, pues nace toda mi inquietud, después de una serie de participaciones en Baja California, de colaborar con alguien a quien yo creía era quien decía.

Iniciamos con una serie de proyectos muy importantes. Debo resaltar que casi todo el tiempo que tuve la posibilidad de trabajar con Elba Esther Gordillo gocé de su confianza plena y se me encargó construir todo lo relacionado a mi perfil, cuestiones electorales, sistemas, metodologías de encuesta, capacitación de cuadros.

En ese momento el SNTE estaba en una transformación muy importante, acababa de pasar una reforma que había que llevar a cabo a nivel de base, que era la participación libre aparentemente de todos los maestros en los partidos.

En ese instante se suscitaron varios eventos, uno de ellos fue la elección del 2000. En la elección del 2000 se inició con algo que yo creí que iba a ser una enorme participación y contribución de los maestros y también de la propia Elba Esther que era posicionada más de 30 mil observadores electorales en las casillas. Me refiero a la elección de Vicente Fox Quesada y Francisco Labastida.

Entonces, se iniciaron trabajos con mucha anticipación. Ella tenía una activa participación en el partido y empezamos a colocar a compañeros maestros, a capacitarlos al debate electoral, a capacitarlos en la participación en los órganos y registramos ante Woldenberg toda esta organización.

CA: ¿Ciento 30 mil?

NR: Ciento 30 mil nada más. En el ínter, antes de la elección, tuve conocimiento de que hubo un enfrentamiento muy fuerte entre Emilio Gamboa y ella, por cuestiones de posiciones en la Cámara de Diputados y en la Cámara de Senadores, específicamente la posición de su hija Maricruz Montelongo Gordillo, a lo que esa reunión arrojó un cambio total de estrategia e inmediatamente. Aunque nos íbamos a ver mal e iba estar fuera de la ética legal electoral, se generó, por instrucciones de ella, una reunión en Presidente Campos Elíseos, donde asistió el entonces secretario de Acción Electoral, que es actual senador electo por el PRD, Guadarrama, el ingeniero Roberto Wong, y otras personalidades, y por parte del SNTE, a instrucciones de ella, asistimos el maestro Rafael Ochoa Guzmán y su servidor.

Y teníamos la instrucción de explicarles qué íbamos a hacer, de explicar la presencia organizada, los uniformes, el sistema de información tan importante. Se habían instalado en más del 30 por ciento de las casillas centros distritales de cómputo, y era la gran novedad porque el SNTE tenía prácticamente una organización paralela al IFE, de ese tamaño.

CA: ¿En el 2000?

NR: En el 2000.

CA: Y se le explicó a Guadarrama y a esos técnicos que asistieron el potencial de la presencia organizativa y, tengo entendido, que ellos se confiaron a que iba a haber, más allá de una observación electoral, que iba a haber una participación indebida, donde curiosamente estuvimos en casillas en donde el PRI no ganaba y se nos había conferido la posibilidad de que en esas casillas se iba a revertir el resultado y se fueron muy confiados.

Pasó el día de la elección y no hicimos absolutamente nada más que la observación.

NR: O sea, habían establecido esa reunión para que los maestros, el magisterio, ayudara al PRI en la operación indebida, como dices, del año 2000, pero no pasó nada a favor del PRI; es decir, la maestra influyó distinto o ¿qué pasó?

Mira, te voy a dar un caso específico de una llamada que a las 10:30 de la mañana me hace al Centro de Cómputo que está instalado en el Centro de Estudios Educativo de Latinoamérica. En ese momento estaba el representante de la ONU para observación electoral, en señor don William a mi lado, y recibo la llamada de Elba Esther Gordillo y textualmente me dice que así era como me denominaba, "hijo".

CA: "Hijo".

NR: ¿Cómo va?, y como teníamos computadoras para cada estado, conectadas a computadoras, prácticamente era una muestra del 12 por ciento, era altísima, le digo con extrañeza, va por arriba del 6 por ciento a favor del candidato.

CA: ¿De Vicente Fox?

NR: No, no le digo el candidato.

CA: ¿Nada más dices candidato?

NR: Porque hay mucha presencia, está la gente de la Fundación Jimmy Carter a mi lado observando todo el procedimiento, que en ese momento en el 2000 era muy novedoso.

Me dijo, "no, no me friegues", me dice con otras palabras, "no puede ir arriba Labastida seis puntos", "no, le dije va Vicente Fox". "Gracias 'hijo'", me dice. Yo me quedo totalmente sorprendido.

Y ya pasando el tiempo después cenamos familiarmente en un restaurante en San Diego, California, y le pregunto, "oiga no le entendí", con la ingenuidad de un técnico que tenía un año y medio con ella, "no entendí explíqueme". Realmente en esos momentos la admiración era más allá de lo normal, de mi parte hacia ella, y me dice textualmente en esa reunión "es que 'hijo', voy a ser libre, ya no voy a depender de estos canijos ni voy a sujetarme a sus disposiciones y lo que estaba en riesgo si ganaban era mi seguridad personal, la seguridad de mis intereses y la seguridad de todos ustedes".

De ese tamaño me empecé a dar cuenta que eran las decisiones de Elba Esther. No eran decisiones como ella lo menciona, por el país, eran decisiones que iniciaban y terminaban primero sus intereses económicos y a sus intereses políticos en el sindicato y a la forma de participar en política con su partido.

CA: A ver Noé Rivera, déjame detenerme aquí. Quiere decir que Elba Esther Gordillo operó en el 2000 con la estructura magisterial a favor de Vicente Fox, ¿eso es lo que nos dices?

NR: Yo técnicamente te diría que ella prometió operar y no lo hizo.

CA: Prometió operar a favor del PRI.

NR: Del PRI y no lo hizo. Y eso creó una confianza electoral, una confianza operativa de que toda esa parte que ocupó los observadores electorales, encuestadores y demás compañeros del día de... la elección, el magisterio y sacarla adelante, cosa que simplemente no sucedió, no se hizo absolutamente nada.

Y creo a raíz del análisis posterior que hice de los datos electorales fue un enorme boquete para el PRI, porque simplemente el PRI no mandó a sus representantes de casilla, se confió de que iba a haber una presencia, de que ahí iba a haber un acarreo del SNTE, de que iba a haber tal vez una intromisión ilegal en las casillas, por parte de observadores electorales coludidos con funcionarios de casilla, todo un procedimiento de ingeniería, y que íbamos a estar a la par no solamente en esa participación en las casillas, sino que íbamos a tener la posibilidad de salir antes de las 6:00 de la tarde con información contundente, cosa que tampoco se pudo, venimos saliendo a las 11:00 de la noche.

En una reunión posterior, donde participó el entonces secretario del sindicato Tomás Vázquez, ése fue creo un error garrafal del partido, porque esta reunión no se consuma días antes de la elección, se consuma con el suficiente tiempo y con la idea y el compromiso de Elba Esther hacia el PRI de que ella se encargará, no se encargó de nada, simplemente hicimos el trabajo de observación...

CA: ahora tú dices, no se operó a favor del PRI, pero ¿no puedes decir que se operó a favor de Vicente Fox?

NR: No, no tengo el elemento en lo que me alcance porque yo era el que bajaba la instrucción electoral.

CA: ¿Qué significa bajar la instrucción electoral?

NR: Ella siempre ha sido muy cuidadosa en quién opera la estructura del magisterio porque la estructura es muy bondadosa, muy disciplinada y genera una expectación personal a quien la coordina. Y mi perfil se acoplaba perfectamente porque yo no era maestro, yo no podía incidir en un coto de poder posterior, ni reclamar posiciones en el sindicato.

Yo era un técnico que ella le había dado toda la autoridad política para que hablara con los más de 53 secretarios seccionales y diera instrucciones en nombre de ella.

CA: Tú eres ingeniero en sistemas, egresado del Tecnológico de Monterrey como dato profesional.

NR: Sí, así es. Entonces, mi operación iba más allá que el técnico, yo bajaba instrucciones políticas de ella. Simplemente me tocó bajar la instrucción de que no vamos a hacer nada más allá por el partido, en ese entonces era el PRI.

CA: ¿Cómo se dio esa instrucción y cómo la comunicaste y a quién?

NR: Días antes se le da un informe en el mismo hotel que te hago referencia, en el Presidente de Campos Elíseos, asiste el secretario general del sindicato, le establezco en qué términos está la estructura, el potencial que puede generar la presencia uniformada que nunca se había visto de una organización de maestros, que no solamente habíamos tomado en cuenta su capacitación, sino los habíamos escogido como líderes sociales, director de escuela, maestros, efectivos del gis, no enemigos del gis como hay muchos.

CA: ¿Qué es eso?

NR: Enemigos del gis que viven de la burocracia que hay en el propio sindicato. Entonces, tenían una presencia muy importante, eran reconocidos por los ciudadanos. Aparte, estábamos realizando encuestas de salida en ese momento.

Entonces, era una presencia muy importante y le establecí que si cuál era la instrucción final. Y me dijo la instrucción final es que no hagas nada, nada de nada, me entendiste. Sí.

De los compromisos que se establecieron en la reunión pasada con Guadarrama y Roberto Gómez ¿qué va a pasar? Ignóralos, me dijo.

CA: Déjame subrayar, Guadarrama y Roberto Gómez era enviados de la campaña de Francisco Labastida.

NR: Así es, eran empleados directamente del candidato del PRI en ese momento.

CA: Y se fueron de esa reunión pensando en que Elba Esther y el SNTE iban a operar a favor del PRI y ella te dijo no hagas nada.

NR: Absolutamente nada. Y le dije, se comprometieron una serie de situaciones que están fuera de la ley, no se hizo absolutamente nada.

CA: ¿Qué situaciones se habían comprometido en esa reunión?

NR: Acarreo masivo, que si ves toda esta estructura iba a trabajar en un acarreo masivo de compañeros que iban a votar por el PRI, de compañeros maestros en el que la mayoría en ese momento el voto era hacia favor del PRI, pero habría que ir por ellos, habría que facilitarles el transporte y conectar esa estructura de voto con la estructura que ya estaba capacitada y organizada, incorporada y autorizada por el IFE. Eso es lo que había que hacer. Y tener una presencia...

CA: ¿y hubieran votado por el PRI si es que decide Elba Esther que sí, así?

NR: Es muy difícil que yo te pueda contestar la pregunta y que ella pueda manejar a discreción la voluntad de tantos maestros en el país, pero si hubiera habido un contagio de la participación tan activa de la postura electoral que estaba registrando el IFE.

Y esto iba a contagiar a los demás compañeros, porque entre ellos ya se
había corrido la voz.

CA: Y la cosa era facilitar, llevarles, hacerles el voto fácil.

NR: La cosa era facilitar y tener una presencia más allá de lo que establece la ley en las casillas, forzar. Y cuando hubiera alguna posibilidad, inducir todo el voto. Eso fue lo que se había acordado, no se realizó, y el PRI se fue con la finta de que se iba a hacer.

El PRI corroboró que los registros de observadores y encuestadores individuales que exige la ley ya se habían hecho, que estaba registrada la encuesta, que podíamos estar retirados al final de la fila, pero con una presencia de casi cinco o siete maestros en cada casilla, Carmen.

Y es una presencia muy importante, porque iban a estar relacionados en sus informes que todos éramos del SNTE. Y en ese tiempo, según lo reportaron los estudios de opinión, SNTE era igual a PRI.

CA: Esta situación que describen significó, después la alianza con Roberto Madrazo, una alianza efímera al final, que acabó en una ruptura monumental como sabemos.

NR: No, no, yo quiero ser un poquito más contundente, aunque voy a salir manchado de todo lo que estoy diciendo, pero es más importante hablar con la verdad. No, yo ahí estoy marcando el origen, el inicio de la estrategia destructiva hacia el PRI de Elba Esther Gordillo.

CA: ¿Ahí empezó?

NR: Inicia desde el problema que tuvo con Emilio Gamboa. ¿Por qué Carmen?, porque pasada la elección se me ordena que cree una agrupación política, se le registra ante el instituto Federal Electoral, que convoque a todo el magisterio, que tenga esta agrupación política la posibilidad de que acuda con los miembros de la CNTE, de expresiones sindicales no favorables al PRI y dialogue y les establezca cómo van a ser las reglas.

Esa fue la orden de Elba Esther y le pregunté yo ¿para qué?, para deshacerse de estos canijos, no voy a volver a estar con ellos. Y el proyecto nace de lo que hoy le pasa al PRI, no en los problemas con Roberto Madrazo, sino este trabajo político que establece Elba Esther y electoral pues no se puede hacer de la noche a la mañana. Los agarra desprevenidos, pero este trabajo nace desde el propio resultado del 2000 de la elección presidencial.

CA: A partir de ese momento ya empieza a construir lo que acabó siendo un partido político hoy con registro nacional.

NR: Claro que lo que tenía...

CA: ¿eso es?

NR: Eso es. Lo primero que tenía era que esta agrupación, junto con el partido una vez creado, presionar al PRI para que le diera más posiciones políticas y, si no, generar las condiciones para que el PRI no pudiera detener la marcha y la membresía del Panal.

Y los acontecimientos llevan que, ante la posibilidad de que el Partido Verde Ecologista se posicione como un partido bisagra en la elección intermedia y le afecte al Panal, y una serie de negociaciones y conocimientos que ella se dio cuenta en una organización, en una alianza con el Partido Verde se rompe.

CA: Tú mismo Noé Rivera fuiste diputado electo en 2003 por el Partido Verde Ecologista de México.

NR: Así es, así es.

CA: Es decir, tú fuiste uno de los factores, perdóname que lo diga de
esa manera, de las fichas de poder de Elba Esther. Fuiste diputado electo, aunque nunca te sentaste en la curul.

NR: Bueno, acabas de hacer una ayudadita con lo de ficha, fui un instrumento.

CA: Quise decir lo mismo.

NR: Gracias Carmen, porque, te platico, a raíz de que me dice que renuncia al partido y me pasa al Partido Verde con la intención de que...

CA: que renuncies al PRI, que te vayas al Verde...

NR: al Verde y con...

CA: ¿tú y cuántos más hicieron eso?

NR: nadie quiso, fui la única ficha disponible, yo no tuve la visión de los otros maestros. Llamó a una reunión a 20 compañeros de muy buen nivel del magisterio...

CA: ¿quién se pasa al Verde?

NR: sí y todos dieron un paso, pero para atrás y dejaron a su "servilleta"; entonces, como yo no tenía margen de negociación, yo recibía órdenes de Elba Esther, pues me dijo tu te friegas. Vas a entrar al Verde, vas a organizar la estructura electoral y te vas apoderar del Verde.

CA: ¿Tal cual?

NR: Así tal cual me lo dijo.

CA: Te vas a apoderar del Verde.

NR: Sí, nos tenemos que apoderar, tú vas a ser el que vas a presionar, el que vas a mangonear y el que vas a dirigir todo. Y yo lo sentí más que un reto, lo sentí como una especie de jueguito para que yo aceptara.

Ya, total, que se dan todos los trabajos y consensa con Jorge Emilio que se le ponga toda la estructura electoral, toda la estructura electoral para la elección, que sean maestros en el Verde.

Y me ordena que lleve a Jorge Emilio a reuniones en el magisterio en todo el país, a actos públicos. Y presente a Jorge Emilio, presente al Verde y estimule a los compañeros a la presencia, y se organizan actos multitudinarios. Jorge Emilio queda fascinado y se hace la organización y de repente recibo la instrucción de que no se haga nada.

CA: ¿Por?

NR: Pues aparentemente había los rumores de que había dificultades...

CA: que se había acercado a Roberto Madrazo Pintado.

NR: que había habido unos acercamientos y después de una serie de comentarios muy negativos de Jorge Emilio hacia mi persona con justa razón. Me cita Elba Esther con trampas en el Starbucks enfrente de su casa.

CA: ¿Polanco?

NR: Sí, Polanco. "Ven hijo", me dice con un tono maternal que nunca se me va a olvidar y siempre la voy a recordar, y asisto a esa reunión y está el actual senador electo Miguel Velasco del Partido Verde por Chiapas.

CA: Chiapaneco.

NR: Está el propio Jorge Kawaghi, diputado electo, y Jorge Emilio González. Y me avienta Elba Esther en cuanto me siento, y me renuncia. Ese día era el último día que tenían ilegalmente para poderme tumbar como diputado electo. Y le dice a Jorge Emilio que todo el error se debió a mi incompetencia, que yo soy el responsable, que lo hice yo de mala fe, que la puse en un aprieto enorme a ella.

Y Jorge Emilio iracundo, Kawaghi no se aguanta pues es una persona que todos ya conocemos, empiezan a darme golpes ahí en la mesa junto con ellos.

CA: ¿Te golpearon?

NR: Me trataron de golpear, sobre todo Kawaghi por el comentario que
ella hizo tan encendido de mi persona y este...

CA: ¿Pero qué te atribuían?, a ver échale.

NR: Que no había hecho bien mi trabajo y que había hecho que no fuera nadie, que era una responsabilidad mía, que yo me creía el dueño del sindicato.

CA: ¿Aunque ella te había dicho no hagas llamadas?

NR: Así es, no hay que hacer nada.

CA: ¿Y en la reunión con ellos te adjudicó la responsabilidad a ti?

NR: Totalmente. Y no nada más ante ellos, ante reuniones con el sindicato. Que yo era una persona totalmente desacreditada, ineficiente, y habían pasado mil trabajitos muy delicados, ¿verdad?

Entonces, pues yo estaba contrariado de la golpiza que estaba recibiendo, sobre todo con gente que yo no considero de nivel, como a los mencionados del Partido Verde, y pues aguanté el ramalazo y en la metamorfosis ésta que tiene constante Elba Esther y, como si nada, "súbete a mi carro 'hijo'", y la acompaño. "¡Qué bárbaro 'hijo'!, ¡qué bárbaro!", es todo lo que me decía. Entonces, ya decidí un distanciamiento con ella...

CA: ¿ahí fue tu ruptura con ella?

NR: ahí inició el maltrato y la crucifixión que tuvo hacia mi persona y sobre todo sin decirme, oye vienes a esto, a lo mejor hubiera acudido porque ya lo había hecho varias veces. Cada vez que se peleaba con Roberto...

CA: ¿con Madrazo?

NR: me pedía que declarara algo, que fuera a Nayarit, y citaba a todo el sindicato, un día los citó en Acapulco y me subió al estrado y ahí me puso una sinsariza, y así.

Y entonces ya que bajo me dijo "es que 'hijito' es que me iba a reunir en una asamblea y necesitaba mandarle al mensaje a Roberto de que eres tú el que estás haciendo todo".

Pues está bien, entonces no me gustó la forma. En cierta manera sí me gustaba mucho mi trabajo, pero esta vez no me gustó.

CA: Te maltrató y ésa es un poco la razón

NR: Y después hubo un acercamiento. Anduve con ella haciendo compras en San Diego, en Los Angeles, anduve ya distanciado y me propone lo de Oaxaca. Pero me lo propone descaradamente, me dice, "'hijo'" vas a ir tú, pero vas tú solo eh". Diciendo "tú vas a decir que trabajas con Gabino Cué y le vas a ir a romper la madre a éste, con todo".

CA: ¿A Ulises Ruiz?

NR: A Ulises Ruiz. Eso me lo dijo en San Diego en una tienda muy cara de ropa. Y me dice, te lo vamos a convocar a una reunión en la oficina de Diódoro Carrasco y ahí se te van a dar todos los detalles.

Y asistí a la reunión, y se me dieron todos los detalles, y se me pidió todo, y cuándo se lo dije, gracias y ya no volví a hablar con ella.

CA: ¿Qué detalles te dieron?

NR: Los detalles del acarreo, de qué urnas, qué casillas iban a ser anuladas con conflicto. El enfrentamiento, quién iba a manejar los recursos, que el apoyo iba a ser total de parte del SNTE, si iban a tratar de recurrir a una presencia.

CA: ¿El apoyo para quién?

NR: Para Gabino Cué. Yo creo que más que para Gabino Cué era el apoyo en contra de Ulises Ruiz y era en el momento en que se pudiera salir de control, y en caso de que se fuera afianzando el triunfo de Ulises era tronar la elección y tener, hoy parecido a lo que está haciendo López Obrador, campamentos afuera de las oficinas distritales, y que yo organizara todo.

Y se iba a hacer mano de compañeros maestros de varias secciones del país. Un total de cuatro mil compañeros, todo sufragado por el SNTE.

CA: Pero ganó Ulises Ruiz.

NR: Ganó. Yo no participé. Ahí se inicia la ruptura abierta entre Elba Esther y yo. Recibo comentarios muy desagradables de ella, que si algo o que lo menos que puedo terminar es en la cárcel, eso me lo dijo.

CA: ¿Lo menos?

NR: Lo menos y después recibí amenazas de muerte, amenazas de que me
van a matar y ahí se fue dando al grado que ya me acostumbré.

CA: ¿Directas o cómo fue?

NR: De personajes desconocidos a mis teléfonos, a las casas de mi familia y sobre todo a mis familiares, y hoy otra vez se revivieron gracias a la entrevista.

CA: ¿Qué te dicen las llamadas?

NR: Me dicen que me van a partir la madre, que soy un títere de los enemigos de Elba Esther, que me están utilizando, que no tengo ningún futuro, que me meto en intereses que yo represento, prácticamente soy un microbio ahí, y que después de que arrasen conmigo van a arrasar con mi familia. Y yo siempre les agradezco la llamada, y afortunadamente siempre han sido llamadas.

Y hoy han sido casi diario, unas tres o cuatro llamadas de que me voy a morir, de que es una estupidez lo que hice, que se me va a revertir, que en el lodo estamos todos. Pues si estamos todos para eso son los tribunales.

CA: Dime una cosa Noé, ¿estas llamadas las identificas, o son desconocidas, o son anónimos, o qué es?

NR: Bueno, yo conozco la operación del sindicato en materia electoral, en materia de participación política. Hay dos personajes muy vulnerables que han afectado muchísimo a la organización sindical, que hay una enorme inconformidad de los secretarios generales, del propio secretario del sindicato, pero nunca lo dicen, nunca le dicen a Elba Esther porque no se atreven a decirle.

Esos dos personajes, uno es su yerno, la intromisión de su yerno, la posición política y económica de su yerno ha sido atroz en el sindicato, ha desplazado y ha enfrentado muchos intereses.

Y otro es Francisco Yáñez, el vocal que representa a los intereses de la vivienda magisterial en Fovissste. Son personajes muy oscuros que tiene el SNTE y que han generado una serie de conflictos enormes.

Entonces, yo identifico que las llamadas vienen de ahí, vienen de ahí porque son los que hemos golpeado, porque yo siempre he solicitado que se revisen los fideicomisos, fideicomisos no muy claros.

CA: ¿El de la vivienda, el de los 900 millones en este sexenio?

NR: Sí, mira, es un... "Vima" estuvo cerrada desde casi tres años.

CA: ¿"Viva"?

NR: "Vima", Vivienda Magisterial. Oficinas muy fuertes que se dedicaban a supervisar proyectos de desarrollos de vivienda del SNTE.

CA: Que empezó con una cantidad "X" y que creció enormemente en este sexenio.

NR: Aparentemente fue un apoyo inicial del gobierno, luego fue sostenido por cuotas, pero después volvió a recibir una inyección de 800 millones del gobierno y nadie ha informado nada.

CA: ¿De este gobierno?

NR: De este gobierno, misteriosamente nadie ha informado nada. Nosotros nos dimos cuenta como agrupación y lo denunciamos. Desde ahí arreciaron otra vez las amenazas. Entonces es un punto de vista, un origen donde creemos que de ahí está conectado todo el recurso que es inmenso que ha recibido el Partido Nueva Alianza. Recursos que, aparentemente, de forma estatutaria el Comité Nacional de Acción Política está autorizado sin tope a gastar.

Pero para esto tenemos leyes muy claras y a mí me extraña que tantos adversarios y tanta gente que no opina como Elba Esther y tanta gente que ha sido lastimada y destruida por Elba Esther no haya hecho lo obvio, revisar dónde vienen los recursos del Panal, ni cómo se constituyó el Panal, ni quién está al frente.

CA: Cuéntanos tú Noé.

NR: Bueno, aparentemente yo iba a ser el presidente del Panal, pero ya mi presencia y mi forma de relacionarme con la estructura del magisterio empezó a incomodar a Elba Esther, porque lo más delicado, y todo mundo de los que hemos trabajado con ella lo sabemos, que si a Elba Esther le hablan bien de ti es tu muerte. Elba Esther, lo comentaba Madrazo a todo mundo, dice para quitarle a los colaboradores efectivos a Elba Esther hay que hablarle bien de ellos.

Entonces, Elba Esther decidía y se informaba y me investigaba cuál era mi relación con el SNTE en cada estado y se daba cuenta pues que las relaciones funcionaban, que los problemas no se generaban ni con la CNTE ni con los grupos adversos en el sindicato y que era una relación política, y eso le comenzó a incomodar terriblemente.

El comentario de ayer era que vieran mis errores, era que yo era una persona con mucha inestabilidad, que tenía problemas de origen, que me había tenido que ir con un psicólogo a terapias intensivas. Entonces, me prometió que hiciera todos los trabajos y en el ínter me manda a Nayarit.

CA: Llegaste a ser subsecretario de Acción Electoral del PRI

NR: De Acción Electoral y mi primer chamba fue que hiciera, tratara de revertir la elección en Chihuahua, que fue la primera elección de Elba Esther y Roberto Madrazo en Ciudad Juárez. Y ahí acudimos junto con César Augusto Santiago, pues hicimos buen equipo, funcionó, a lo que le molestó mucho, le incomodó a Elba Esther. Y me pregunta días antes de la elección de Nayarit "oye, ¿eres amigo de César Augusto?", "no"; "¿estimas a César Augusto?, ¿quieres trabajar con él?", "no"; "¡ah!, entonces renuncia a la subsecretaría", "pues como usted diga", "pero antes de
que renuncies ve a Nayarit porque estos desgraciados --obviamente no eran así los términos.

CA: ¿a quién se refería con estos términos?

NR: a Madrazo y a César Augusto, específicamente, "ya me tienen harta, ve a partirles la madre a Nayarit, haz todo, le voy a hablar ahorita al gobernador, el gobernador te va a recibir y haz todo lo que tengas que hacer".

CA: ¿Y qué hiciste?

NR: Como subsecretario acudí con el gobernador, me dio todo el apoyo, la televisión es estatal. Entonces, hicimos una encuesta como organización del SNTE, una encuesta de salida y me tocó pronunciar. En esa encuesta de salida perdían varios distritos el PRI, y definí que había condiciones no muy claras para que el organismo electoral desarrollara su trabajo y dije que esas condiciones no muy claras salían de la oficina de César Augusto Santiago, y obviamente se generó un caos.

CA: ¿Siendo tu subsecretario de Asuntos Electorales del PRI?

NR: Del CEN del PRI, a lo que inmediatamente acudió Roberto Madrazo a despedirme ipso factamente a Nayarit, a Tepic, y después me reuní con ella y me dijo "oye yo no te dije que hicieras eso", "¿usted no me dijo que me reuniera con el gobernador?", "no", "¿usted no me dijo que me reuniera después con el procurador del estado?", "no", "¿la facilidad de los medios de comunicación la logré yo solo?", "sí".

Entonces, le reafirmo que me equivoqué en sus instrucciones, porque creo haber entendido que me dijo "rómpeles la madre", haz todo lo que tengas que hacer y eso fue lo que hice, pues no, "pero de premio vas a ser el presidente de la agrupación política...

CA: de premio...

NR: de premio, me dijo, a tu estupidez vas a ser presidente de la agrupación y vas a ser presidente del Panal. Primero es la agrupación, después viene la intriga familiar, la intriga de los intereses de estos dos personajes y sí llega un incondicional del yerno, que es Miguel Angel Jiménez, le estorbo yo, y decide Elba Esther radicalizarse conmigo y se vienen todos estos conflictos.

CA: O sea, ¿tú organizas el partido?

NR: Yo registro el nombre de Nueva Alianza...

CA: tú lo registras; de hecho, tu nombre está ahí como quien solicita el registro.

NR: Yo registro el Partido Nueva Alianza, yo manejo toda la estructura, yo soy el presidente de la agrupación política, soy el representante legal.

Y aparece un personaje haciendo trámites, sin ninguna personalidad jurídica; o sea, le mando una misiva al presidente del instituto y le digo, en base a lo que dice la ley, solamente las agrupaciones o sus representantes pueden realizar trámites para la obtención de registros del partido, si usted está permitiendo que una persona que no está ni en el membrete de la agrupación esté realizando tus trámites. Tuve muchas
dificultades y este presidente, Ugalde, nunca me contestó. Le demostré al Trife...

CA: ¿no te contestó?

NR: No me contestaba, dejaban que Miguel Angel con toda impunidad realizara trámites y se sustentara como presidente.

CA: ¿Por qué ocurría eso?

NR: Por su presencia, la amistad de Elba Esther y sobre todo porque...

CA: ¿en el IFE?

NR: en el IFE, el yerno es una persona muy allegada a Ugalde y a funcionarios del IFE y se les hacía poca cosa. Me comentaban ciertos funcionarios del IFE que el yerno mencionaba que yo me iba a cansar de dar lata y que yo nunca me iba a aventar a estas pelotitas; "no, él nunca va a decir nada, está enojado, pero ya lo vamos a contentar".

Y reuní todas las pruebas que hoy no tienen el carácter legal para quitarle el registro al Panal, pero tiene el carácter de la inmoralidad que cometió el presidente del IFE y otorgarle a alguien el registro que no tenía ninguna función, ningún acreditamiento y que estuvo señalado por tu servidor y por el Comité Nacional de la agrupación en donde se estaban celebrando congresos espurios para elegirlo y nunca pudieron elegirlo.

Y, sí, el IFE me comunicó que esos congresos eran inválidos, pero se dejó que se constituyera. Y el colmo de los casos, que si tú checas el padrón del Panal es el mismo padrón de Nueva Alianza, es el mismo padrón de la agrupación, no es cierto que vienen de una alianza orgánica con otras agrupaciones; entonces...

CA: o sea, el padrón de la agrupación política que fue el origen del Panal es idéntico al del...

NR: así es, la estructura del Panal es la misma estructura de la agrupación y es la misma estructura electoral que siempre aportó votos a favor del PRI.

CA: Noé Rivera, déjame hacer una pausa en esta conversación y regresamos en esta serie de revelaciones y de informaciones que estás dando sobre la estructura del SNTE, la operación político electoral de Elba Esther Gordillo, casos específicos, tu propia vinculación a Elba Esther en su momento, tu separación de Elba Esther y tu decisión de contar lo que estás contando a la sociedad mexicana con este detalle.

Nos has contado del 2000 y después de la pausa te invito a que platiques 2006.

NR: Cómo no.

(Pausa comercial)

CA: Seguimos en esta conversación con Noé Rivera Domínguez. Te pedí que habláramos del 2006, pero antes de eso déjame retomar el tema de lo que estabas mencionando hace un momento de la creación del Partido Nueva Alianza, porque me contaste algo en el corte comercial que no se escuchó por parte del auditorio y que me parece que es importante, el tipo de proceso que se llevó a cabo para la creación del Partido Nueva Alianza, conocido hoy como Panal, vinculado directamente a Elba Esther Gordillo...

NR: ahí yo te señalo...

CA: ¿vinculado o creación de?

NR: Creación de Elba Esther Gordillo. Ahí yo te señalo, déjame empezar del final hacia el inicio, te señalo que yo no creo en la transparencia, ni la honestidad, ni en el apego a la ley del presidente del consejo, del Instituto Federal Electoral.

Y tengo pruebas que no creo y tengo pruebas de la influencia que tiene el magisterio que encabeza Elba Esther Gordillo sobre él y sobre los funcionarios encargados de la organización electoral

CA: ¿Qué pruebas puedes tener?

NR: Cuando se crea el Partido Nueva Alianza tu servidor presenta toda la documentación para hacer el registro, desde el nombre y el tipo de asambleas que se iban a llevar a cabo. Y la ley señala que solamente agrupaciones con registro anterior pueden tener esa posibilidad, no otra, y para ello solamente están establecidos dos figuras: o el Presidente o el representante legal.

Entonces hago, inicio los trabajos, de repente ya no soy llamado, me habla el yerno de Elba Esther que por instrucciones de ella y de Rafael Ochoa tengo que renunciar, que mande mi renuncia, que haga una convocatoria porque va a sustituirme un personaje, Miguel Angel Jiménez, le digo "no, no voy a renunciar", "¡ah!, pues entonces vamos a proceder", "pues procedan".

Entonces, empiezan a realizar una serie de foros y congresos y le notifico al IFE, junto con todo el Comité Nacional que me apoya y muchos compañeros en todo el país, y el IFE me contesta a través de Poiré, que era el director de Prerrogativas...

CA: Alejandro Poiré...

NR: que ni Miguel Angel tiene ninguna facultad, el entonces tramitador y pseudopresidente de la agrupación política del magisterio, y que el único presidente soy yo.

Entonces, le vuelvo a mandar un oficio, pero ya dirigido a Ugalde (Luis Carlos Ugalde), entonces ¿por qué está realizando trámites si la ley es muy clara?, ¿en calidad de qué está realizando trámites Miguel Jiménez?, ¿y en calidad de qué?, y ¿cuál es la postura del instituto que este personaje está recorriendo todos los medios, haciéndose pasar como presidente de la agrupación?, ¿por qué no hay un pronunciamiento?, es lo único que recibí del presidente del Instituto Federal Electoral y de los funcionarios, una serie de largas.

Después me entrevisté con el director de Prerrogativas...

CA: ¿hablaste directamente con ellos?

NR: con el director de Prerrogativas, en ese tiempo el doctor Poiré, y cuando llego y me aparezco dice "¿oye pues qué no estabas en Europa?", "¿cómo qué estaba en Europa?", "sí, que estabas enfermo, que tenías una enfermedad y que después ibas a venir a firmar", "no", ni estoy de acuerdo en la forma como están engañando a la estructura del magisterio, porque se les estaba diciendo a los compañeros que se iba a hacer un partido para aliarse inmediatamente con el PRI, es una mentira.

O sea, el código no permite alianzas en el primer año de registro, en la primera elección de registro. Y además tenía yo una serie de comentarios adversos de cómo se estaba creando el partido, simplemente la llegada de este personaje que no era, no había transcurrido todo el proceso de creación y yo estaba reclamando una posición legítima, un ofrecimiento de Elba Esther Gordillo, que yo iba ser el presidente y no se dio, absolutamente no se dio y se le permitió a este personaje que actuara con total impunidad.

El instituto lo dejó que fungiera como presidente, hiciera los comentarios que quisiera y hoy tengo una serie de documentos que voy a presentar a la opinión pública, estoy escribiendo un libro, voy a hacer la reseña, donde no pueda, tal vez no tenga la finalidad, ni la estructura legal para que le quiten, le cancelen el registro la Panal, pero sí para exhibir la autoridad política y la forma cómo conduce el presidente del
Instituto Federal Electoral, Ugalde, al instituto con referencia a sus amigos, ¿verdad?, y cómo aplica la ley; entonces, voy a ser muy claro en eso.

CA: Noé Rivera, 2006, ¿qué pasó en 2006?

NR: Bueno este, a mi punto de vista, todos los comentarios que he recibido de compañeros de la estructura del magisterio y una serie de amigos y los análisis de cómo se compuso, como este proyecto venía desde el 2000, lo que pasa en el 2000, lo que pasa en el 2006 es una consecuencia sumamente planeada, estructurada, que los únicos que no se enteraron fueron los que atropelló esta estrategia, que fueron los dirigentes, entre ellos el candidato del PRI Roberto Madrazo, entonces ella ya con el control.

CA: ¿No se dio cuenta?

NR: No se dio cuenta, subestimó el trabajo de Elba Esther Gordillo, el trabajo de toda su gente y creyó en análisis y informaciones en erróneas de colaboradores de ellos, de que Elba Esther estaba retirada, de que la maestra estaba enferma, de que ya no tenía el control el sindicato, que lo del Partido Nueva Alianza no iba a servir y fue un engaño.

El Partido Nueva Alianza tenía una estructura firme, convencida de no solamente apoyar a quien fuere y ordenara Elba Esther Gordillo, sino que iba de por medio su trabajo, porque son aquellos que tienen una liga directa de beneficio extra, carrera magisterial, participación en órganos del sindicato y que están altamente comprometidos con los dirigentes estatales y nacionales del SNTE y que iba a permitir una movilización enorme.

Los operadores del Trife confiaron de que esto no iba a ser más que una llamarada de petate y resultó ser quien los mandó a tercer lugar el día de las elecciones, se hizo una operación muy importante, cómo en el SNTE se iban capacitando cuadros, cuadros de alto nivel de debate electoral y debate político.

Esos cuadros por naturaleza y por historia siempre han sido llamados en términos de suplentes para participar como funcionarios de casilla, a ti te insaculan y aparentemente te citan, te notifican, aceptas y vas a una capacitación.

El primer comentario, la primer observación que yo quiero hacer es que ningún partido le ha solicitado un informe ejecutivo al Instituto Federal Electoral de cómo se hizo la entrega de notificaciones, una vez que aquellas gentes se insacularon

CA: ¿Cómo se hizo?

NR: Aparentemente de forma irregular porque yo tengo un informe de que hubo un nivel muy amplio de suplentes, de personas que no salieron del proceso de insaculación, pero sí quedaron y está facultada la ley y el instituto para que los designe de otros grupos.

Y yo tengo la idea que muchos compañeros trabajadores de la educación participaron como funcionarios de casilla el día de la elección.

CA: ¿Suplentes?

NR: Propietarios y suplentes. Y también tengo la idea de que muchos funcionarios insaculados no asistieron el día de la elección y fueron suplidos por los primeros ciudadanos formados en la fila. También tengo conocimiento...

CA: ¿cómo se da eso?

NR: ¿Cómo?

CA: ¿No asisten por alguna razón?

NR: No asisten por equis razón y la ley permite que el primer compañero, una vez que...

CA: pero equis razón no es suficiente explicación...

NR: equis razón este, casi te puedo decir que hay distritos y secciones y casillas electorales donde históricamente el PAN no había ganado y hoy ganó; ésa es mi reflexión.

Y en el otro sentido de compañeros que recibieron la capacitación como funcionarios de casilla, fue muy deficiente.

CA: ¿La capacitación?

NR: La capacitación, al grado tal de que aparenta esa deficiencia estar dirigida, entonces con la presencia tan fuerte de...

CA: ¿esto no lo puedes afirmar categóricamente?

NR: Estoy haciendo un estudio para publicarlo, estoy pidiéndole información a las oficinas distritales a través de compañeros, hay muchos compañeros que son consejeros electorales en los distritos o presidentes consejeros en los distritos.

CA: ¿Maestros?

NR: Maestros, hay compañeros muy ligados a la organización sindical que están de funcionarios del Instituto Federal Electoral. El profesor Solís que fue vocal Ejecutivo del Instituto Federal en Baja California, hoy tiene un cargo importantísimo en el Instituto Federal Electoral.

Entonces, eso permitió una organización muy fácil de actuar, porque como estás como funcionario del instituto pues le echas mano a la estructura disponible, a loscasos de que los ciudadanos no están aceptando la representación de casillas, pues le echas mano a donde se pueda y los maestros siempre han asistido a esas representaciones...

CA: los maestros, bueno demos por hecho que hubo una gran cantidad de suplentes, que una parte importantísima de quienes fueron responsables en ese domingo del 2 de julio de la organización, la supervisión y finalmente la instrumentación de la elección...

NR: mi tesis sostiene que pretendo comprobar con documentos históricos que una vez que pase la calificación, el IFE está obligado a brindarnos a todos los ciudadanos y las organizaciones políticas, que la capacitación fue dirigida, que la capacitación en unos grados y la selección de representantes, de funcionarios de casillas fue dirigida

CA: ¿Dirigida a qué?

NR: A que no supera, no tuviera el nivel de eficiencia que tradicionalmente estaba obteniendo.

CA: ¿Y?

NR: Y generar problemas en lugares donde no iba a haber ningún beneficio para el Partido Acción Nacional y podría haber votos muy importantes en contra del Partido Acción Nacional, y en eso hacer un trabajo
conjunto con...

CA: zona de impugnación...

NR: zonas de impugnación en lugares donde históricamente, te repito, no era el PAN...

CA: o sea, la capacitación fuera deficiente, se registraron mal los datos...

NR: fíjate...

CA: ¿voluntaria o involuntariamente...

NR: que no te lo puedo afirmar, pero desde el hecho de planearla con todos los errores que ha arrojado, aparentemente con la información que tenemos, la elección viene un problema de origen, estuvo mal capacitado.

Y creo que el instituto, con recursos, y con historia, y con experiencia, no se pudo dar ese lujo gratis. Y con todos antecedentes que tengo que padecimos en la agrupación...

CA: ¿Mala capacitación selectiva?

NR: Totalmente.

CA: ¿Es lo que estás diciendo?

NR: Eso es lo que estoy estableciendo y pretendo establecerlo con documentos. Análisis directos de lo que pasó el día de la elección, el día en cada casilla y amarrados cómo hizo el proceso de notificación el IFE y la revisión de los famosos algoritmos del proceso de insaculación.

Un trabajo preciso, porque hoy día el Instituto Federal Electoral, como bien lo dice Woldenberg, es un instituto a prueba de fraudes, pero a prueba de fraudes tradicionales. Los mecanismos y los seguros que hoy tiene el mecanismo permiten hacer una serie de trampas como la que creo poder comprobar una vez que tenga la información, en que hubo una capacitación inducida, limitada y dirigida a que no hubiera un desempeño de los representan... los funcionarios de casilla de pago y generar todo este estado que hoy nos tiene al país.

CA: El PRD, la coalición Por el Bien de Todos ha dicho que hay un análisis de las casillas en donde solamente hubo presencia del Partido Acción Nacional y del Partido Nueva Alianza, ¿la has visto?

NR: Claro, claro y...

CA: ¿y qué dices de eso?

NR: pues lo, lo considero primero que es como... el Partido de la Revolución Democrática tiene todo su derecho, pero también demostró pues que hubo una candidez en la forma de cómo armaron su estructura electoral, que fue aprovechada, muy importante, por el Panal y por el PAN.

Y eso se da cuando la autoridad electoral te da información, te permite, accesar los mapas electorales, te permite accesar cómo avanzó la credencialización, te permite accesar cómo está la historia de la organización y cuáles fueron los impedimentos o las circunstancias que tuvo el instituto para organizar cada casilla. Cuando tienes esa información, te permite planear y vislumbrar toda la elección.

CA: ¿Eso no la tiene cualquiera?

NR: No, claro que no. Esta es información interna del instituto.

CA: ¿Y quién sí la tuvo?

NR: Yo puedo afirmar que sí la tuvo el Panal.

CA: El Panal.

NR: El Panal la tuvo, por la eficiencia de cómo movió la estructura. El Panal sabía dónde moverse y dónde contener y dónde tener a una representación electoral efectiva. Y aquellos que hemos armado estructuras por muchos años, en términos electorales, pues se nos facilita muchísimo la opinión profesional y la opinión de campo que hayan tenido los funcionarios del IFE para armar la elección.

CA: El resultado del Partido Acción... del Partido Nueva Alianza, del Panal, es un resultado que ha sido muy destacado por obvias razones. Obtuvo registro a través de sus diputados y senadores federales.

El candidato presidencial Roberto Campa Cifrián obtuvo un porcentaje muy menor en comparación con lo que obtuvieron los diputados y senadores. Y ahí, pues en la lectura simple o simplificada del asunto, parecería que esa estructura que operó electoralmente a favor de este partido político, que le hizo obtener el registro, le dio muy buena... muy buen espacio en el Congreso, minimizó a su candidato presidencial qué pasó con ese...

NR: bueno yo, yo ceo que...

CA: con ese resultado diferenciado entre el candidato presidencial el Panal y sus diputados y senadores.

NR: Yo creo que influyó mucho la campaña y la forma como reaccionó a ella, la campaña que le estableció Elba Esther Gordillo a Roberto Madrazo y a los priistas y como los priistas se defendieron, pero lo que mejor operó fue le proyecto de largo alcance. yo creo que la elección del 2006...

CA: a ver, pero espérame un segundo. ¿Es posible, es posible que esa estructura magisterial, con propósitos electorales, pueda dirigirse de tal manera que voten por diputados y senadores y no voten por un candidato a la Presidencia, que en este caso es del mismo partido, a pesar de la campaña de uno de tres?

NR: Pues si tú a esa estructura...

CA: no explicaría una campaña ese comportamiento, ¿estás de acuerdo?

NR: Bueno, sí estoy de acuerdo, pero la estructura electoral del sindicato no es muy comparable a las estructuras normales de los partidos. Las estructuras normales de los partidos están formadas por militantes, liderazgo y ciudadanos.

La estructura del Panal está formada por trabajadores de la educación y eso los hace tener una identificación mayor con sus dirigentes sindicales más que con sus dirigentes partidistas; eso es muy importante. Si el dirigente...

CA: ¿suficiente identificación como para recibir instrucciones para votar?

NR: Si tú desahogas la agenda sindical, sí, convences. Si tú desahogas problemas tan graves como había, la vivienda del magisterio donde había fraudes con constructoras, de terrenos que se habían vendido y estaban construidos y en viviendas donde a los maestros los desalo... los tuvieron que desalojar; o peor caso, que era la gran parte del país, donde había maestros que tenían pagando cinco años su crédito y, pues nunca llegaba la vivienda.

Si tú empiezas a resolver el problema sindical tienes mucha presencia, muchísima presencia. Si hay... si la dirigencia seccional y delegacional que hay en los estados, tiene una coordinación con su base, un objetivo, sí, sí, claro que hay mucha presencia.

Y el PRI cometió un error, el PRI cerró la oferta política a los cuadros electorales del magisterio; los dejó huérfanos. Con el problema de Elba Esther, y esto no es gracias a Elba Esther, esto es un error tácito y estratégico del PRI. El PRI cortó su cuota nacional y estatal con el magisterio, los dejó indefensos.

Ante todos esos cuadros que participaba y estaban acostumbrados, durante años, a activar, a la base del magisterio, en favor del PRI, lo hicieron con odio en contra del PRI, con desprecio porque el PRI los dejó a un lado por un problema ajenos a ellos. Y eso permitió una relación, creo que va a ser única, de poder dirigir exactamente a la base en cuáles eran los objetivos. A Madrazo se le...

CA: ¿con nuevos recursos?

NR: claro, con recursos sin límite que tuvo el Panal y te lo puedo...

CA: ¿obtenidos de?

NR: yo soy, yo supongo por toda la información y porque misteriosamente nadie ha buscado analizar los recursos del Panal que tuvo mucho apoyo del sindicato y que es obvio, porque el manejo de estructuras es costosísimo, el manejo de la presencia electoral, pues tú puedes ver la deficiencia de partidos tradicionales y la eficiencia del Partido, el Panal.

Yo creo que todos esos elementos, todos... esa guerra sucia que se dio obligó a los cuadros políticos del SNTE a seguir el sendero que Elba Esther llevaba, no fue el que Elba Esther les dijo, simplemente hubo suma de intereses. Lo que a Elba... los enemigos de Elba Esther eran los enemigos de ellos.

CA: A ver, te lo pregunto crudamente, ¿Elba Esther hizo ganar a Felipe?

NR: Yo creo que le quitó enorme, una enorme posibilidad al PRI de...

CA: o sea, ¿hizo perder a Madrazo?

NR: Sí, pero estoy totalmente seguro que hizo perder Madrazo.

CA: Se transfirieron los votos de la estructura magisterial del PRI al
PAN, ¿eso es lo que me quieres decir?

NR: Se sacaron de la cuenta del PRI y se depositaron en la cuenta del Partido Acción Nacional y una parte, muy importante, en Partido Nueva Alianza; por toda una confusión, por toda una campaña, por toda una serie de guerra que el PRI no supo ni ver, no supo contestar y se quedó como víctima.

Para mí el PRI es una víctima en estos momentos, despojado, porque el proyecto mediano era posicionarse a que Roberto Madrazo no llegara porque mucha gente dice que... establece que es un pleito personal entre Elba Esther y él.

Yo establezco que era muy peligroso para la seguridad política, Elba Esther y su seguridad de su equipo que Roberto Madrazo fuera Presidente y empezara a hacer auditorías.

Pero más aún, ahí no... la visión de Elba Esther es muy amplia, es muy estratégica; ella está viendo el 2009 y si el PRI no se recompone en estos instantes y logra sumar alianzas y sigue el ambiente de tradiciones, Elba Esther lo va a aprovechar y Elba Esther la alianza que no haga el PRI con los gobernadores que están a punto de salir y con los candidatos que puedan emerger de ese proceso a sustituirlos, Elba Esther se va a meter ahí y se va a consolidar gracias a los errores y las traiciones que ya existen dentro del Partido Revolucionario Institucional.

Esa es mi tesis, va más allá del Panal, del 2006, va más allá de Felipe Calderón ya, va a la consolidación de una fracción muy extensa en las elecciones intermedias del país. Y ahí, pues ya toda la gente en contra de Elba Esther Gordillo le va a quedar corta, ahí va a convertirse en un factor de poder legislativo, muy importante y gracias a los errores y a las ambiciones y a los grupos de poder que no se han podido poner en... de acuerdo dentro del PRI. Eso es lo que ha estado aprovechando Elba Esther y su estrategia.

CA: Noé Rivera Domínguez, pues has hecho declaraciones muy delicadas, muy graves que, bueno, pues comprometen en buena medida la, la propia situación que se vive en términos de, del proceso electoral del 2006. Lo que has narrado del proceso electoral del 2000, ésta operación política de Elba Esther Gordillo que aparece a los ojos de todos como la gran ganadora del 2 de julio, tiene un partido político con registro, tiene una estructura magisterial muy eficiente, con una gran cantidad de recursos económicos, tiene una cercanía ineludible, inevitable, palpable con el candidato del PAN, Felipe Calderón, así lo han hecho ver.

En los últimos días ella ha hecho ver a los ciudadanos y a los medios de comunicación esa vinculación directa con Felipe Calderón Hinojosa, porque no se podía entender la serie de reuniones que tuvo la semana pasada con todo el grupo político de Elba Esther Gordillo ante los ojos de los medios; en fin, tiene toda una baraja. Y tiene presencia en el Congreso de la Unión con este nuevo partido, con la Cámara de Diputados, con la Cámara de Senadores y lo que pueda venir. ¿Y tú tienes un problema por todo lo que estás diciendo, supongo?

NR: Pues sí, debo de tener no solamente uno, varios y estoy decidido afrontarlos.

CA: ¿Tú le estás haciendo, déjame decírtelo crudo y feo, le estás haciendo el trabajo a Roberto Madrazo?, ¿simpatizas con López Obrador?, ¿a quién beneficia que Noé Rivera salga y diga todo o que ha dicho?

NR: Primero, tengo un compromiso personal conmigo mismo, hablándolo claro, fui una persona muy utilizada, al grado de estúpidamente creer una serie de planteamientos ideológicos y en el bien del país que me lastimaron completamente y después mi compromiso y mi propio trabajo rutinario me llevó a tener una serie de compañeros, amigos, a los cuales yo les planteé una situación casi de forma directa y a los que estoy comprometido a salir adelante y tengo el compromiso...

CA: ¿qué planteamiento?

NR: el planteamiento de hablar claro, de defender a los que no estamos pensando igual que Elba Esther y su grupo, de establecer que existen otras verdades por otros compañeros y otras personas que pueden incidir y cambiar el rumbo de lo que está pasando ahorita y que, sobre todo, tenemos pruebas, pruebas contundentes de nuestra participación y de la participación de otros.

CA: A pesar de que tú fuiste parte de acciones indebidas, sino es que legales.

NR: Bueno, no me considero de acciones ilegales porque en mi trabajo claramente era de una operación política y tuve la virtud de nunca trastocar el orden de verdad, por conocerlo y por mi propia personalidad y porque muchas veces no necesitas trastocar el orden legal para poder afectar a terceros en un debate político, me refiero.

Tengo un compromiso y lo tengo que hacer, no es fácil hacer lo que estoy haciendo, las presiones están a la orden del día sobre mi persona, no hay ningún grupo, ni me interesa meter grupos a que me apoyen; me interesa que el compromiso de la persona que yo establecí que era...

CA: ni Roberto Madrazo...

NR: ni Roberto Madrazo. Yo tuve una alianza en la agrupación con el PRI que el PRI no supo aprovechar, que el PRI sí quiso que les brindáramos toda la estructura electoral posible de aquellos compañeros que opinan diferente, pero a cambio de nada, y eso ayudó un poco más a Nueva Alianza porque esos compañeros quedaron libres, a que participaran como ellos quisieron.

O sea, hubo una miopía total del PRI y mi acercamiento con Roberto es nulo, porque mi propia personalidad y mi propio trabajo con Elba Esther no me permite tener ningún nexo con Roberto, ni lo ando buscando; entonces, tengo que asumir los costos. Que va a haber costos legales, que puede haber costos políticos, que puede haber costos físicos sobre mi persona, los asumo. No los ando buscando, no soy una persona que me gusta el riesgo, ni enfrentarme. Y conozco, creo en materia política, de operación electoral, muy bien a la maestra Elba Esther Gordillo y también me conozco, entonces, creo que era un momento muy importante para mi vida política.

CA: Noé Rivera Domínguez, te agradezco esta conversación aquí en W Radio y, si tú me lo permites, mantenemos la comunicación, es probable que haya reacciones, todos los nombres que han sido aquí mencionados si así lo consideran pueden ser escuchados también y nosotros estaremos abiertos a que este proceso que se abre de información y de señalamientos que has dado, pues se conduzca por la mejor vía para que la sociedad mexicana conozca, sepa de la mejor manera posible estos intríngulis de la política mexicana, en este caso del magisterio y de la profesora Elba
Esther Gordillo.

NR: Yo no voy a contestar ninguna guerra sucia, yo voy a contestar planteamientos que se hagan como lo hice yo, de frente y de cara a la opinión pública. Si hay pruebas contra mí, si se va a acusar contra mí, si se me va a atacar, pues que lo haga abiertamente, y lo voy a responder, no voy a esconderme para nada ni voy a establecer que es mi única verdad. Estoy dispuesto a abrir un debate con quien así lo considere y te agradezco la oportunidad.

CA: A ti Noé, gracias y muy buenos días. Noé Rivera Domínguez esta mañana. Tenemos una llamada de Xiuh Guillermo Tenorio, que se presenta como coordinador nacional de Vinculación de Nueva Alianza y presidente del Comité Directivo Nacional de Conciencia Política y diputado electo en la
Asamblea legislativa del DF, después de la pausa.
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